[VITTORIA] Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

[Alex86]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Io pensavo di procedere in questo modo, se entro il 25 non mi vedo arrivare nulla a casa, chiamo in comune per sentire se mi hanno spedito il materiale richiesto (a volte possono essere le poste a fare casino). Nel caso un cui non abbiano spedito nulla io partirei direttamente con il ricorso, a questo punto, cosa cambia tra quello amministrativo e quello giudiziario?

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Puoi anche fare così Alessandro.

Per quanto riguarda il ricorso, ti consiglierei quello amministrativo se decidessi di fare tutto da solo. In tal caso comincia a redigerlo (di bozze ne trovi quante ne vuoi sul web con una ricerca: "ricorso al prefetto") e poi alla fine te lo guardo anch'io.
Tieni conto che in caso di mancato accoglimento del ricorso amministrativo hai sempre la possibilità di presentare contro la decisione del prefetto un ricorso giudiziario presso il giudice di pace.

Tuttavia, se dovessi difenderti io a Bologna, il che non è tecnicamente possibile per la distanza, mi dirigerei subito dinanzi al G.d.P., ove potresti anche rivolgerti direttamente con l'ausilio di un mio collega che non abbia eccessive pretese. Questi, tra l'altro, non dovrebbe studiare nulla perchè gli forniresti tutto tu!

In ogni caso, il ricorso è senz'altro da fare!

[VWGC BOT]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

alla fine ho preso una bella multa anche io..
Raccordo Terni-Orte velocità limite: 110km/h,mi hanno fotografato in un tratto in discesa.. (grr) a 130km/h...
ho già controllato ed il cartello ovviamente c'è.
qualcuno sa il sito dove posso vedere la foto?

[depaip]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Tutte le volte che si fa servizio Atx, autovelox, senza utilizzare le infrastrutture autostradali, gabbiotti o altro, vengono aggiornati tutti i pannelli a messaggio variabile, ove viene scritto " Polizia controlli velocità", in tangenziale vengono messe tutte le segnaletiche ove viene avvertita la presenza eventuale di un controllo velocità. Se la pattuglia utilizza un area di servizio, che diventa occasionale come luogo di accertamento, vengono sempre prese le precauzioni d'informare gli utenti del servizio autovelox.

[VWGC BOT]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

si infatti c'è un pannello che avvisa del fatto che la velocità è controllata elettronicamente e sta un centinaio di metri prima del distributore da dove mi hanno fotografato.
ho letto nei messaggi precedenti che c'è un sito dove si può controllare la foto fatta dall'apparecchio di rilevazione della velocità,ma non sono riuscito a trovare l'indirizzo..

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Quando vuoi, se vuoi possiamo esaminare insieme il verbale oscurando i dati riservati!

[VWGC BOT]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

come al solito disponibilissimo tony..
domani scannerizzo tutto e lo metto qui.

grazie mille in anticipo per tutto..

[marcomix]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

A

Ti ricordo che sempre nello stesso termine di 60 giorni c’è da assolvere all’onere di rispondere alla richiesta di indicare le generalità del conducente nelle circostanze di tempo e di luogo di cui al verbale (per la decurtazione dei 5 punti dalla patente), perché in mancanza verrebbe sicuramente notificato un nuovo verbale per violazione dell’art. 126-bis C.d.S. con una sanzione minima di € 250.

tony sei sicuro che i giorni sono 60??
io sapevo che i giorni per comunicare chi ha commesso l'infrazione sono 30..

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Al 100 per 100 Marco...

Prima era previsto il termine di 30 giorni (pure criticato dalla Corte Costituzionale) ora non più, basta leggere il testo in vigore del comma 2° dell'art. 126-bis C.d.S.

[marcomix]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

ok.. grazie della precisazione..

[Alex86]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Ho appena ricevuto via fax la risposta senza i vari allegati perchè ho esaurito il toner, comunque:

- il certificato di omologazione sembra che lo abbiano perchè nella risposta è riportato il numero.

- per quanto riguarda il decreto prefettizio
- sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali dove l'utilizzazione o l'installazione è ammessa senza preventiva autorizzazione e senza limiti circa eventuali accertamenti da remoto
- sulle strade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento, per l'utilizzazione o installazione è necessaria una preventiva valutazione da parte del prefetto tendente a verificare se sussistono le obiettive ragioni che legittimano l'impiego di strumenti di accertamento a distanza della violazione
- su tutte le strade diverse da quelle precedente mente citate - urbane, urbane di quartiere e strade locali - l'accertamento dell'infrazione al C.d.S. può avvenire solamente, come nella fattispecie in esame, con la presenza dell'operatore e non con sistemi di controllo remoto del traffico, senza l'obbligo di contestazione immediata. Difatti l'agente l'accertatore per tutta la durata del servizio ha verificato il funzionamento della strumentazione, accertando direttamente, tramite visura sul display dello strumento il superamento del limite di velocità vigente e redigendo apposito verbale.


Ora la cosa importante da capire è come è classificata quella strada, secondo loro appartiene all'ultima categoria


Allegati(che riceverò quando mi manderanno la raccomandata):
-copia certificato di taratura
-copia decreto di omologazione del misuratore di velocità
-copia del verbale di installazione e di verifica del corretto funzionamento
-copia della documentazione fotografica relativa alla violazione

Comunque questa risposta l'ho avuta in via informale solo perchè conosco una vigilessa che lavora in quel comando. La risposta ufficiale la riceverò per forza di cose oltre i 30 giorni.

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

La risposta che hai ricevuto ed in particolare tutto quanto da te evidenziato in neretto è assolutamente privo di giuridico fondamento, anzi ha carattere di implicito riconoscimento dell'illegittimità del verbale di contestazione.

Per rendertene conto tu stesso, dovrai soltanto nell'ambito di questa Sezione "CDS, Regolamenti e Legislazione" andare nel 3D "Eccesso velocità: multa, detrazione 2 punti. Consigli" e leggere il messaggio n. 26 che ho scritto a suo tempo; in particolare leggere il punto 1.1 del mio ricorso. Qui sono richiamate testualmente due circolari ministeriali (una delle due te l'ho trasmessa per email e tu l'hai pure inserita in questa discussione) che disattendono completamente le ridicole osservazioni che hai ricevuto a mezzo fax.

Tra l'altro gli unici casi di contestazione non immediata non li stabilisce di certo la polizia municipale, bensì il codice della strada evidenziandoli all'art. 201; al di fuori dei casi eccezionalissimi ivi richiamati, la contestazione deve avvenire sempre nell'immediatezza dell'infrazione che poi costituisce la regola generale.

Ci sarebbe veramente da divertirsi con questi ...........

[VWGC BOT]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Grazie Tony!

dovrai soltanto nell'ambito di questa Sezione "CDS, Regolamenti e Legislazione" andare nel 3D "Eccesso velocità: multa, detrazione 2 punti. Consigli" e leggere il messaggio n. 26 che ho scritto a suo tempo
scusate, ma io questo topic non lo vedo...


dunque, su strade urbane, l'accertamento dell'infrazione e quindi del conducente deve essere immediato, pena all'annullamento della multa?
grazie

[Alex86]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

@trefede, il topic è questo

@tony
Ho evidenziato in neretto ciò che quelli della municipale mi hanno evidenziato...

Ora mi vado a rileggere tutto, purtroppo sia io che i miei familiari siamo completamente digiuni di diritto, quindi metterò tutto in mano ad un avvocato. Peccato che non possa essere tu...

tony, leggevo l'altro tuo intervento, hai scritto
...Nell’ipotesi, pertanto, che tali arterie assumano la classificazione di strade urbane di quartiere o strade locali non è ammessa l’installazione di sistemi di rilevamento senza procedere all’immediata contestazione...

mentre la municipale mi ha scritto proprio l'esatto contrario

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Io sono in partenza Alessandro e rientrerò il 29 p.v.. quindi prima del prossimo ponte di giorni liberi.

Al rientro ti illustrerò con estrema chiarezza ciò che ti ho anticipato col precedente messaggio e comunque ti consiglio di rileggerti tutti i messaggi importanti di questo topic e gli allegati in esso richiamati, oltre a quello (n. 26) dell'altro topic già evidenziato.

I furbacchioni avrebbero trovato (per i polli) con il fax a te trasmesso un patetico espediente per liberarsi del famoso art. 4 del d.l. n. 121/2002

Non vi rivolgete ancora ad un collega (c'è ancora un bel pò di tempo a disposizione per il ricorso); vediamo di conoscere anche questo certificato di taratura (se ce l'hanno realmente). Dopo di che quando andrete dal collega con l'intero dossier sarà per lui tutto semplificato. Tieni conto che non siamo tuttologi, guai se così fosse!; ci sono colleghi completamente allo scuro di molte delle cose sin qui richiamate, così come io sono allo scuro di altri settori che non seguo e non curo!

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Allora Alessandro, ritorno nuovamente e definitivamente sulla risposta informale da te ricevuta via fax secondo le indicazioni che hai riportato nel precedente messaggio n. 51 ed osservo quanto segue:

1) controparte ammette esplicitamente, anche se allo stato solo informalmente, che l’asserita infrazione sarebbe avvenuta su una strada urbana (non ha importanza a questo punto la tipologia di appartenenza), ossia su un’arteria stradale ove non è richiesto alcun decreto prefettizio;

2) controparte poi sostiene che trattandosi di una strada urbana “l’accertamento dell’infrazione al C.d.S. può avvenire solamente, come nella fattispecie in esame, con la presenza dell’operatore e non con sistemi di controllo remoto del traffico, senza l’obbligo di contestazione immediata”;

3) Ma con tale assunto che vorrebbe fare controparte, forse trovare l’escamotage per legittimare il suo operato, giustificandolo con la sola applicazione dell’art. 201, comma 1-bis, lett. e) del C.d.S. (vedi infatti motivazione in neretto del verbale) ed infischiandosene dell’art. 4 D.L. n. 121/2002 ? Siamo addirittura giunti al punto che i Comuni legiferano in proprio e/o interpretano le leggi in modo da truffare platealmente i poveri utenti della strada che debbono pagare pedaggio al loro passaggio!;

4) Per intanto chi conta e può dire la sua ha scritto ufficialmente che l’art. 4 appena richiamato: “.. intende riferirsi sia all’impiego di dispositivi o mezzi tecnici di controllo che rilevano l’infrazione quando il veicolo è già transitato e che sono presidiati durante il funzionamento da un organo di polizia stradale, sia l’impiego di strumenti che automaticamente, senza neppure la presenza dell’operatore di polizia, registrano l’infrazione e trasmettono i dati a distanza (controllo da remoto), ovvero che consentono l’accertamento in tempi successivi sulla base delle immagini raccolte”.
Ma, questo io l’ho già riportato in altro topic riscrivendo pari pari un mio ricorso!
Ti offro l’autorevole fonte di quanto testualmente trascritto in corsivo:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/legislazione/_circolari/dip_pubblica_sicurezza/circolare_26.html

5) Che fa poi controparte, disconosce pure l’altra Circolare del Ministero dell’Interno – Dipartimento della Pubblica Sicurezza del 08.04.2003 che nel tuo caso cade come il cacio sui maccheroni ?
Alessandro, tieni conto che quest’ultima dai modo di leggerla integralmente tu stesso attraverso il suo richiamo nel precedente messaggio n. 31, e, quando tu scrivi nel successivo messaggio n. 54 che vi è difformità tra quanto da me riportato (“.. Nell’ipotesi, pertanto che tali arterie assumano la classificazione di strade urbane di quartiere o strade locali non è ammessa l’installazione di sistemi di rilevamento senza procedere all’immediata contestazione..”) e quanto sostenuto da controparte, debbo precisarti che quelle cose non le ho scritte io tanto per…. ma ne ho trascritto testualmente quanto rilevabile a lla pag. 3 di tale seconda importantissima Circolare Ministeriale;

6) morale della favola: nelle strade urbane di qualunque tipo tranne che su quelle di scorrimento è sempre necessaria la immediata contestazione dell’infrazione de qua, indipendentemente se si utilizzano apparecchiature con o senza la presenza dell’operatore.
Anzi, a maggior ragione con la presenza dell’operatore si deve procedere alla immediata contestazione su una strada laddove il legislatore ha così voluto in considerazione delle inferiori velocità tenute dai veicoli su tali arterie stradali;

7) Tra l’altro non posso che ribadire fortemente quanto già scritto nella prima parte del messaggio n. 29, laddove addirittura la Corte Costituzionale con l’ordinanza n. 155 del 2007 da completamente il colpo di grazia all’avversario!
Rileggi attentamente tale messaggio n. 29 ed in particolare il provvedimento della Consulta:
http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_indice.asp?sez=indice&Comando=LET&NoDec=155 &AnnoDec=2007&TrmD=&TrmM
__________
N.B.: Continuazione messaggio precedente

Ho purtroppo notato che dal link indicato per l’appunto in tale predetto messaggio n. 29 non si aveva modo di leggere l’ordinanza che cappotta l’avversario!

In conclusione il ricorso non si vince col semplice suo accoglimento, ma ottenendo anche la condanna alle spese di giudizio dell’avversario che nel caso di specie dovrebbero essere liquidate dal giudice di pace.
Fotocopia tutto quanto è stato qui scritto con i relativi documenti, nonché il ricorso da me postato nell’altro topic per fornirle unitamente al verbale di contestazione e alla ulteriore richiesta e ottenuta documentazione ad un collega per la ovvia opposizione.

[Alex86]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Grazie infinite per tutto tony!!!!!

Comunque oggi ho ricevuto il tutto dalla municipale, praticamente in più ho il certificato di taratura, ma quello sembra tutto ok

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Sai che mi sembra veramente molto strano che nella fattispecie la copia del certificato di taratura trasmessoti sia regolare?

Mah ............. comunque il verbale di contestazione resta assolutamente illegittimo!

[Alex86]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Ho scannerizzato tutto ciò che ho ricevuto, il fle .zip è di 4,1mb lo trovi qui.

[tony]

Re: Aiuto!!! Multa per eccesso di velocità (solita municipale)

Alessandro, hai visto bene, il certificato di taratura è effettivamente regolare, nonchè emesso da uno dei centri accreditati al S.I.T., .......... però .... non me lo sarei aspettato!

Comunque la coperta è troppo corta! Questi fanno i precisini coprendosi da un lato mentre dall'altro sono scoperti a dismisura!

Che si siano preoccupati della necessaria taratura perchè ormai se ne parla in lungo e in largo già da tempo mentre per il resto siano disinformati?

No... non credo, questi sono dei furbacchioni!!!!

Anche in un Comune vicino al mio luogo di residenza c'è stato un Sindaco molto battagliero che riteneva di essere a posto con l'utilizzazione dell'autovelox e la propria Polizia Municipale ha sparato ben 8000 verbali in circa 50/60 giorni.... ma poi ha dovuto fare marcia indietro sennò povero Comune a pagare spese di giustizia, contrariamente alle aspettative di fare soldi facili!

Questo Sindaco mi conosce molto bene e non gli sto molto simpatico