Golf VI vs. Lancia Delta

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

non sei totalmente informato.
il common rail è stato un invenzione del centro ricerche Fiat (CRF) che nel 1993 cedette questa invenzione per pochi soldi alla Bosch che lo ha industrializzato, Fiat per contratto aveva il privilegio di montarlo per prima (ed infatti arrivò su 156 JTD), ed inoltre Fiat pretese che la Vw non potesse montarlo sui suoi TDI sotto i 2000 cc per 10 anni dal momento in cui lo avesse montato, e questa cosa si vede in quanto guardacaso il primo CR 2.0 TDI VW arriva sul mercato guarda caso 10 anni dopo il lancio della 156 JTD.


Parlando di Delta, devo dire che almeno a livello di design non è totalmente brutta come la produzione Lancia, oddio bella non è comunque.
Lodevole la scelta di montare nuovi motori diesel che sono ottimi, peccato che sui benzina siano ancora distanti da un certo TSI. Gradevoli gli interni peccato che si noti in qualche punto la derivazione Bravo.

Da notare che in molti non si sono accorti che la Delta è in realtà la Bravo SW, ed inftti quest'ultima non arriverà mai, guardate la forma della sua carrozzeria e le sue dimensioni che sono da segmento C station (è lunga come Focus Sw o Astra Sw).

... guanda che io non sto facendo nessuna polemica e se sono finito qui a scrivere è perchè sono ipnotizzato dalla nuova (..non proprio...) Golf VI... quindi spero tu ti stia riferendo con lo stesso tono...

Ma visto che hai voluto puntualizzare....aggiungo...
...comunque appena trovo la TO DO LIST vw fino al 2012 vedrai scritto che lo sviluppo dell'iniettore pompa era tutt'altro che lasciato morire... successivamente, si sono resi conto che il CR era difficilmente "replicabile" dal punto di vista tecnico/prestazionale/costo/facilità che hanno deciso di abbandonare la strada e darla vinta ai tecnici FIAT...





....ah! dimenticavo i disegni della prima e dell'ultima golf lo saprai bene di chi sono vero ?



Ciao e buona Golf a tutti!

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

... guanda che io non sto facendo nessuna polemica e se sono finito qui a scrivere è perchè sono ipnotizzato dalla nuova (..non proprio...) Golf VI... quindi spero tu ti stia riferendo con lo stesso tono...

Ma visto che hai voluto puntualizzare....aggiungo...
...comunque appena trovo la TO DO LIST vw fino al 2012 vedrai scritto che lo sviluppo dell'iniettore pompa era tutt'altro che lasciato morire... successivamente, si sono resi conto che il CR era difficilmente "replicabile" dal punto di vista tecnico/prestazionale/costo/facilità che hanno deciso di abbandonare la strada e darla vinta ai tecnici FIAT...





....ah! dimenticavo i disegni della prima e dell'ultima golf lo saprai bene di chi sono vero ?



Ciao e buona Golf a tutti!

certe tue affermazioni mi sorprendono "io non sto facendo nessuna polemica" e "quindi spero che tu ti stia riferendo con lo stesso tono..." o la domanda finale che hai fatto.
A me pare che te la sei un pò presa per quanto ho scritto! questo mi dispiace e non è una cosa voluta da parte mia. Personalmente cerco di avere un buon rapporto con tutti, del resto per il forum è uno svago e quindi mi ci rilasso e non mi ci innervosisco.

Dunque la decisione in Vw di abbandonare lo sviluppo del PDE risale credo al 2004, ed infatti nel 2005 giù uscì un prototipo la Ecoracer (1.5 CR) e già si sapeva in pubblico che il PDE sarebbe stato pensionato entro il 2012.
Comunque sarebbe interessante leggere la Vw list fino al 2012, sicuramente fino al 2004 il PDE si pensava di continuare a svilupparlo.

A mio parere il principale problema del PDE che ne ha causato l'abbandono non sono le normative antinquinamento o la minore fluidità ma bensì motivi di costi, per cui continuare a svilupparlo sarebbe stato troppo costoso e quindi Vw avrebbe continuato a produrre TDI PDE con costi di produzione maggiori rispetto ai MJ/HDI/TDCI common rail della concorrenza.

Purtroppo per me che sono innamorato del mio PDE (Golf TDI da 105 cv) l'abbandono del PDE mi rattrista, in casa ho un 2.0 TDI da 110 cv CR e devo dire che non mi da le stesse emozioni.

ciao

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

certe tue affermazioni mi sorprendono "io non sto facendo nessuna polemica" e "quindi spero che tu ti stia riferendo con lo stesso tono..." o la domanda finale che hai fatto.
A me pare che te la sei un pò presa per quanto ho scritto! questo mi dispiace e non è una cosa voluta da parte mia. Personalmente cerco di avere un buon rapporto con tutti, del resto per il forum è uno svago e quindi mi ci rilasso e non mi ci innervosisco.

Dunque la decisione in Vw di abbandonare lo sviluppo del PDE risale credo al 2004, ed infatti nel 2005 giù uscì un prototipo la Ecoracer (1.5 CR) e già si sapeva in pubblico che il PDE sarebbe stato pensionato entro il 2012.
Comunque sarebbe interessante leggere la Vw list fino al 2012, sicuramente fino al 2004 il PDE si pensava di continuare a svilupparlo.

A mio parere il principale problema del PDE che ne ha causato l'abbandono non sono le normative antinquinamento o la minore fluidità ma bensì motivi di costi, per cui continuare a svilupparlo sarebbe stato troppo costoso e quindi Vw avrebbe continuato a produrre TDI PDE con costi di produzione maggiori rispetto ai MJ/HDI/TDCI common rail della concorrenza.

Purtroppo per me che sono innamorato del mio PDE (Golf TDI da 105 cv) l'abbandono del PDE mi rattrista, in casa ho un 2.0 TDI da 110 cv CR e devo dire che non mi da le stesse emozioni.

ciao

Tutto ok, tutto ok, forse non ci siamo capiti ;-)

PS:...bello scambiare opinioni con una persona che sa quello che dice, è sempre costruttivo ;-)

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Tutto ok, tutto ok, forse non ci siamo capiti ;-)

PS:...bello scambiare opinioni con una persona che sa quello che dice, è sempre costruttivo ;-)

concordo su quello che dici

[fedo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Grandi ragazzi, finalmente torna il sereno tra ukfly e blue car... Scherzo eh, non prendetevela ora con me
Comunque sia, visto il topic, alla fine il risultato è eloquente: Solo Golf! Tutto il resto è noiaaaa

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Inizialmente reputavo la Delta inguardabile...anche perché sono usciti con tutte quelle bicolore, veramente vomitevoli.

Poi vedendo le versioni, ad esempio, tutte nere, e abituando l'occhio, mi sono ricreduto e devo dire che non è così male. Ha un suo perché. Certo, se ripenso all' HF è da piangere, ma è un'altra macchina e sono passati 30 anni.

Per gli interni, invece, delusionissima...una bella colata di plastica! Plancia Bravo, anzi peggio, di quel colore grigio...brrr....display pixellosi atroci...e poi come fanno a pretendere che Lancia sia il marchio di lusso del gruppo, se nella Delta trovi gli interni della Bravo????? Sono quelle cose della Fiat che mi fanno sempre dire "ok, non è ancora cambiato (quasi) niente".

Non so ora, ma quando sono andato, non era nemmeno disponibile con l'automatico...se ci fosse stato sarebbe stato nientepopòdimeno che un DFN (Dolce Far Niente, già il nome è tutto un programma: vogliamo mettere con Direct Shift Gearbox???).

In più, quando ho fatto il preventivo (ebbene sì, l'ho fatto!) i cerchi da 18" erano stati tolti dal listino. Restavano i 17". Ma perché, con quel c.ulo enorme che fa sembrare piccoli anche dei 20"??? (scusate la parola, ma in questo caso non è un "posteriore" o un "bagagliaio". E' proprio un c.ulo).

Una volta visto il prezzo, mi son fatto due risate. Tanto, la Golf, l'avevo già ordinata! Tiè!

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Grandi ragazzi, finalmente torna il sereno tra ukfly e blue car... Scherzo eh, non prendetevela ora con me
Comunque sia, visto il topic, alla fine il risultato è eloquente: Solo Golf! Tutto il resto è noiaaaa

Ecco una persona seria!
Comunque l'unica cosa che mi fà rosicare è che loro hanno i LED e noi no.

[Phassat]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Altra piccola vincita della Delta sulla Golf, la Delta è arrivata prima nella sfida motori benzina turbo con l'impianto gpl!!
La Landi Renzo sta facendo parecchi soldini!

[fedo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Si Phassat, questo è vero...
Ma questo è stato possibile perchè il T-Jet non è a iniezione diretta, quindi è più facile trasformarla...

Ma comunque credo che tra non molto ci saranno buoni impianto GPL anche sui TSI...

[Phassat]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

No no ma non era per dare merito alla Delta, è una macchina che non comprerei mai anche se dotato di un motore futuristico!! SE parliamo di in quinamento allora ok, ma se parliamo di convenienza ho dei seri dubbi sulla convenienza reale e tangibile di un modello bi fuel datosi che li fanno pagare un botto di soldi!
E poi a livello personale dato che compro solo macchine con cambi automatici e visto la scarsità dei cambi automatici che mettono in fiat la scarterei subito in partenza!!
Piccola parentesi sul turbo da 200 cv mettono un cambio automatico che 4 ruote definisce deludente, ma come si fa dico io!!!

[fedo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Lo so Luca... Forse non hanno provato il DSG...

Ma la Delta non vale i soldi che costa... Con quei soldi mi compro una A3, una Golf full optional... Non una Bravo con gli interni color alluminio...

[follo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Sante parole, però pare che le vendite della delta non siano così deludenti quindi ci sono tante persone che comprano per quello che appare, non per quello che c'è sotto. E posso crederci dato che ancora ci sono un sacco di persone che comprano in base a cosa gli consiglia il concessionario! (visto più volte anche di persona)

[fedo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Si Follo, ma vedrai che col tempo le vendite caleranno... E' l'effetto novità che ha spinto molti a comprare la Delta... Vedrai... Con una linea così, a mio parere, stancherà subito... Già le vendite attuali non sono come quelle che si sono avute al momento del lancio... Con quel popò a mò di elefante, poi...

[follo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Credo anche io. Secondo me gli acquirenti attuali sono fedeli al marchio fiat/lancia/alfa e cercano qualcosa di nuovo che non sia la vecchia 147 o la comune bravo. Non capisco cosa offra di più la delta per giustificare il prezzo maggiore di molte concorrenti.

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Io non capisco nemmeno cosa offra di più rispetto alla "sorella" Bravo, se non 10 cm in più di pianale...cosa che oltretutto la fa sembrare goffa.

Il fatto poi che sia per ora l'unica auto del gruppone ad essere offerta con il diesel biturbo da 190 cv mi fa sorridere...anzi, mi fa ridere di gusto....che ci fai con 190 cv ed una Delta?

Bah

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

parlo da chi in golf ci ha dormito quando sono nato e a 18 anni è stata la prima auto a guidare in quanto mio padre ha avuto tutte le serie fino alla 4, quindi sono abbastanza di parte. Devo però fare una precisazione su cosa ha di più la Delta rispetto alla Golf come allestimento.

prendendo il top di gamma HL e Platino bene la Platino ha di più:

cerchi da 17"
navigatore satellitare con schermo da 6"
sedili misto pelle alcantara
vetri posteriori oscurati
differenziale autobloccante elettronico
luci diurne
luci posteriori a led


se facciamo un semplice 2+2 la golf con questi optional viene una bella cifra e molte persone preferiscono un auto più grande come è la delta che comunque ha rifiniture e si presenta molto elegante. Detto ciò mio padre acquisterà una golf 6 ma è giusto giudicare obiettivamente e non farsi prendere dal campanilismo cronico.

[follo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Però tra delta platino e golf highline ci sono 2-3000 euro in più per la delta, inoltre la golf mette sul piatto motori a benzina molto più moderni e telatio/sospensioni molto più sofisticati.

A mio personalissimo parere, la delta come molte ultime auto del gruppo fiat hanno una plancia di grande impatto con materiali al top ma poi il resto dell'abitacolo non è sullo stesso livello, quasi come se lo scopo sia solo quello di stupire chi sale sull'auto e giudica la qualità solo premendo il dito sulla plancia. Avrebbe molto più senso definire un livello di qualità desiderata da progetto e mantenere tale livello mediamente su tutti i componenti degli interni, ovviamente privilegiando le parti più utilizzate e in vista.

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Davide il tuo ragionamento è giusto, all'atto pratico però, quando ho ordinato la Golf sono stato anche in Lancia per un preventivo (per curiosità, avevo già deciso).
Sconti esclusi, la Delta con pari allestimento, col 1.4 t.jet da 150, veniva a costare 1000 euro più della mia Golf (che però ha anche il dsg).

Alla fine, fatto un po' l'occhio, la Delta nelle ultime versioni che si vedono in giro mi piace come esterni.

Ma sugli interni resto molto scettico, e non sono d'accordo con Follo...andate a toccare i vari tastini e la cornice della consolle centrale, danno l'idea di una fragilità impressionante, sono davvero atroci. Tutte le plastiche sono veramente orribili, anche se nel complesso la visione non è male.

La Pelle di Poltrona Frau da un bel tocco alla plancia (e ai sedili) nelle versioni che ce l'hanno, ma non salva una plancia super fiat...per una macchina con queste pretese, potevano sprecarsi mooooolto di più sugli interni. La Golf è avanti anni luce, il paragone non si pone neanche quanto a qualità.

E un'altro dettaglio che mi ha sconvolto è la plancetta del clima nelle versioni manuali. Neanche sulla Lada 110 era così scarna!!!

[follo]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

BerTSI sono d'accordo con te, quello che in realtà intendevo è che il materiale della plancia è di buon livello (già dalla stilo mettevano un pvc molto buono) salvo poi perdere nei dettagli dove si vedono i risparmi e i ricicli di pezzi da altri modelli. Quello che volevo sottolineare è che non ha molto senso scegliere un materiale eccezionale in un contesto modesto, tanto vale mettere tutto di livello modesto. Non c'è coerenza insomma.

[VWGC BOT]

Re: Golf VI vs. Lancia Delta

Perfettamente d'accordo! :-)