Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf?

[DIEGOLF]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

La Ds4 è carina ma a mio avviso ha una grossa pecca...è un 5 porte ma dietro ha i vetri fissi

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Ora dovessi cambiare macchina cambierei anche segmento, mi sto innamorando dei Suv

[VWGC BOT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Dovessi scegliere opterei per l'Astra nuova, versione GTC (anche se è diretta concorrente della Scirocco a mio modo di vedere).

[Andrewx]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Forse una Giulietta, anche perchè è pieno di km 0 e le trovi a prezzi abbordabili, alla faccia della "migliore tenuta del valore sul mercato della categoria" non scarterei completamente astra e megane in versione Gtline.

[Cherokee]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Da notare il numero di voti (zero) per le "Made in Korea". Indice -forse- che il cliente VW difficilmente guarda ai marchi coreani.. e in generale a quelli orientali (Mazda e Toyota non mi pare abbiano ricevuto molte preferenze).

Aggiungerei che il sondaggio andrebbe rivisto, essendo inclusi modelli di prezzo, dimensioni e tipologia ben diversi da quelli di Golf (e più in generale della classica "compatta").

[TotoDani]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Da parte mia confermo ciò che hai scritto ............ x me le auto con la A maiuscola le fanno in Cruccolandia, noi siamo buoni a fare utilitarie, mezzi movimento terra, camion, trattori ecc............................... poi a parte ci sono le super sportive (ferrari, maserati ecc) che sono un grande orgoglio (forse l'unico) x noi italiani

Tutto il resto x me non esiste....

[Phassat]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

In qs ultimo periodo mi sto girando spesso quando passa la Giulietta, molto bella con i cerchi da 17/18 (credo). Visto l'arrivo del cambio automatico a doppia frizione, peccato solo sulle versioni da 170 cv, qualcuno di voi l'ha provata con tale cambio automatico??

[madiweb]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

a me sta piacendo molto la nuova Mazda 3, ho aperto anche un topic! e non è male come motori, anzi forse superiore alla golf (GTD E GTI ESCLUSE)

[Cherokee]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Quoto TotoDani quasi in tutto: è vero che a Cruccolandia fanno tutto e molto bene, ma esistono anche gli inglesi (in realtà sono "tedesco/indiani") che sono piuttosto bravi in alcuni segmenti. Mini, Jaguar (stupende le ultime), Land Rover Rolls e Bentley non le butto via anzi, per me sono addirittura più affascinanti delle tedesche.

[VWGC BOT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Senza ombra di dubbio la nuova serie 1 !!!!!

[AlbertoGT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Mah! finanze permettendo (cmq stò già facendo un pensierino) rimarrei col gruppo vag e prenderei una bella TT.

[El Nino]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Ora come ora acquisterei roba orientale, precisamente Mazda 3 perché non ha finiture appariscenti ma è un'auto di molta sostanza (ed è fatta in Giappone, cosa da non trascurare riguardo la qualità degli assemblaggi).
Ma sto aspettando di toccare con mano la nuova Hyundai i30....che molto probabilmente sarà la prossima new entry in casa.

[VWGC BOT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Se non ci fosse la golf prenderei e avrei preso la Giulietta migliore motore in commercio tra i benzina: 1.4 multiair 170cv. Meglio anche dei nuovi bmw.
Ha una spinta favolosa, peccato che il TCT non sia all'altezza nell'uso automatico.

[follo]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

In base a cosa lo giudichi il motore migliore?

[TotoDani]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Mi intrometto anche io

a parer mio in base alle rogne che genera....... il 170 m air sicuramente è meno delicato del nostro 160.... questo per me già basta e avanza.....

in più non ho sentito di gravi problemi sulle varie mito quadrifoglio e giulietta

[VWGC BOT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

In base a cosa lo giudichi il motore migliore?

Il mio è un giudizio personale fatto a seguito di vari test, più di uno per auto, sia sul tsi 160, che il 1.6 bmw 170cv che su giulietta 1.4 multiair.

I dati di targa sono paragonabili tra i tre motori ma la prontezza e la sportività del multiair non sono raggiunte dagli altri due.

Il tsi è molto regolare ma poco emozionante, non ha spunti decisi, cambi di carattere e sui consumi perde.

Il bmw si giova della TP per avere migliori prestazioni velocistiche senza però dare mai la sensazione della velocità che i dati dicono esserci.

Il multiair abbina ottime doti velocistiche e di prontezza di risposta a tutti i regimi dando quella verve in più, maggiore progressione nell'accelerazione, che gli altri due non hanno. Sui consumi, penso più ai reali che a quelli dichiarati, si comporta molto più che bene, consuma meno della mia che ha solo 122 cv.

Se poi guardiamo alla tecnologia applicata direi che la sfida la vince a mani bassi. Il multiair nella sua "semplicità" è la migliore evoluzione applicata ai benzina sul mercato oggi.

Questo è quello che penso, ovvio è un'opinione e nulla più.

Tu che ne pensi?

[follo]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Interessanti le tue impressioni. Da quello che ho notato io (però non ho mai provato il multiair) sembra che i dati cronometrici siano del tutto equivalenti quindi mi viene il sospetto che la sensazione di maggiore prontezza non sia altro che una taratura aggressiva dell'acceleratore elettronico. Mi piacerebbe davvero provarla per averne la conferma.
Come consumi ho controllato su spritmonitor e con le medie è in leggero vantaggio la golf, ma non così tanto da dire che consuma meno, mi sembrano anche li equivalenti.
Tra l'altro in più di una recensione del multiair ho letto che salendo di regime perde vivacità come se fosse stato progettato per dare tutto ai regimi bassi e medi, al contrario del tsi che avendo una turbina più grande riesce ad essere incisivo. Tutte cose lette ovviamente, ma in più di una recensione. Invece quello che scrivi tu è l'opposto e l'ho trovato scritto da diverse persone sui forum, per questo ho pensato subito alla regolazione dell'acceleratore dato che è molto ingannevole soprattutto per le prove di 10 minuti dal concessionario.

La soluzione del multiair invece mi sembra tante parole ma pochi fatti. Come principio è assolutamente lo stesso del valvetronic quindi non mi sembra un'innovazione così eclatante, inoltre all'atto pratico non ho trovato grossi miglioramenti nei consumi o nella coppia massima come avrebbero dovuto esserci. Mi sembra davvero l'esaltazione di una piccola miglioria ma con trascurabili vantaggi reali.

Dimmi anche tu che ne pensi

[VWGC BOT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Il tuo approccio mi sembra più documentale e documentato del mio e quindi forse più obbiettivo.
Ho guardato il sito spritmonitor, non lo conoscevo, molto interessante. I consumi sembrano simili, i riscontri che ho avuto io sono a favore del multiair e quindi condizionati dal mio modo di guidare. Altri riscontri da parte di concessioanri, venditori amici, e utenti di forum confermavano le mie impressioni. Restano impressioni e purtroppo i dati ufficiali si sa che non sempre veritieri.

Il mutliair l'ho potuto provare più volte e non solo per 10 minuti. Le prove più lunghe sono state 5: 3 per circa 30 minuti. di cui una con TCT, 1 in pista e 1 per un mezzo pomeriggio con TCT.
Ho quindi provato in vario modo le reazioni dell'accelelraotre sia in normal che in dinamic. La primissima sensazione dell'uso della modalità dinamic e che ti abbiano messo sotto 20 cv in più. In realtà così non è però il tempo pensiero-azione si riduce tantissimo e qui vengo in parte dietro al tuo discoro dell'accelelratore. Dico in parte perchè la velocità con cui reagisce poi il motore al comando è altrettanto veloce. Questo l'ho potuto notare sopratutto con una guida on-off con l'acceleratore che quindi toglieva la variabile di quanto hai schiacciato il pedale, sempre tutto.
Il fatto che in alto sembra perdere vivacità è data dal fatto che da alfa ci si aspettano i 7000 giri e quindi fermarsi a 6000 ti lascia la sensazione: ma come non spingi più...
Questo anche perchè la spinta cala all'imporvviso come ammaestrata, forse per non avere problemi.

Per passare al tsi l'ho provato 2 volte il 160cv e 3 volte il 122 sempre con dsg. Restando al 160 la sensazione di poca emozione è data da quella, che può essere anche una dote, di spingere sempre allo stesso modo fino ad affogare verso il limitatore. Il dsg regala poi cambiate rapidissime che aiutano ad avere belle emozioni soprattutto in accelerazioni al limite.
se le hai mi piacerebbe sovrappore le curve di copia potenza dei due motori. Curiosità.

Sul multiair resto convinto che data la sempicità del sistema e dell'installazione resta una grande innovazione non ancora sfruttata al meglio e centellinata nell'utilizzo dal fatto che è in casa fiat che si sa eccelle per darsi la zappa sui piedi qundo ha qualcosa di buono, ricordi il common rail... Pensa negli anni settanta già lo avevano fatto tutto meccanico.
Rispetto al valvetronic le regolazioni sono più ampie, oltre a regolare il livello dell'alzata, con il multiair, si cambia anche il profilo della curva di alzata valvole. MI sembra già sufficiente.
I dati che dichiarano non mi sembrano piccoli. Il passaggio da 150 a 170 cv non mi sembrano pochi. 120-135 e ora 140 non mi sembrano pochi. Adesso non ricordo a memoria i dati di coppia.

Per concludere ho provato anche la serie uno nuova due volte, una per i classici 10 minuti e una per un giorno intero. Gran macchina sotto tanti punti di vista. Il motore è forse una via di mezzo: spinge sempre forte e ha un'ottima prontezza aiutata tanto dalla tp che regla una spinta diversa. Ecco che anche qui esce l'emozione che personalmete cerco in 'un'auto. Rispetto alla vecchia serie finiture e comfort decisamnet migliorati. Comunque non così superiori alla concorrenza, ci metto anche audi A3, dagiustificare il prezzo: eccessivo. A prescidere dal prezzo è il miglior mix, putroppo le auto non le regalano e quindi in classifica scende dietro alle altre. Anche potendoselo permettere mi sebrerebbe di spendere troppo rispetto a quello che si otteniene, visto soprattutto cosa offre il mercato di alternativo.

Scusa la lunghezza ma spero di essere riuscito a rendere la mia esperienza.

[follo]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Ma scherzi? Magari scrivessero tutti così dettagliatamente come te

Io non mi fido ciecamente delle prove sulle riviste perchè molte volte ho trovato differenze abissali rispetto alle mie sensazioni, quindi mi fido di più delle sensazioni di una persona. Il problema è che molto spesso chi scrive nei forum è molto condizionato dalle preferenze personali. Su un forum golf mi aspetto normale che i commenti sulle altre auto siano comunque molto riduttivi.
Io tuo discorso invece mi sembra molto equilibrato e in ogni caso io sono tra quelli che considera le sensazioni molto più importanti dei freddi dati cronometrici. Un'auto che col cronometro va più piano ma che regala ottime sensazioni facendo anche credere di andare di più la considero personalmente migliore. Spesso leggo di motori che sono poco vivavi agli alti regimi e molto ricchi di coppia ai bassi quindi chi li prova storce il naso perchè pensa sempre ad un uso sportivo dell'auto quando per molte persone i regimi medi e bassi sono il 90% del tempo di utilizzo.
Io stesso se dovessi scegliere tra un motore morto in basso e cattivissimo in alto o il contrario sceglierei la seconda ipotesi.
La troppa linearità dei motori come il 1.6 bmw o il tsi è verissima e in ottica di un uso allegro dell'auto non è certo un plus, ma ad esempio ti piacerebbe un motore abbastanza spento ai bassi per poi scoppiare di spinta salendo di giri? In quel caso sarebbe più emozionale però quasi inutilizzabile nella vita quotidiana. Il fatto di essere piatto comunque da una garanzia di spinta accettabile anche ai regimi più bassi e ai medi, col rovescio della medaglia che poi salendo di giri non si sente quasi nessun cambiamento. Va molto a gusti personali, ed è anche per questo che le opinioni di altri sono sempre da valutare in base alle proprie esigenze.
Avevo letto che la modalità dynamic della giulietta rende la risposta del motore all'acceleratore troppo sensibile e quindi poco modulabile per un uso tranquillo, per questo ho puntato subito il dito ad una mappatura aggressiva come principale causa della sensazione di prontezza del motore. E' un discorso simile alla taratura del servofreno: chi regola un mordente molto aggressivo ottiene una sensazione di maggior frenata ma perde in modulabilità, quando magari la vera potenza frenante è esattamente la stessa di un altro impianto con poco mordente.
Devo dire che mi hai messo curiosità, cercherò di provare il 1.4 fiat appena possibile.

Non c'entra con la discussione, ma potresti spiegarmi un po' le differenze tra tct e dsg? Anche in un altro argomento se preferisci.

[peppe 75]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

sicuramente audi a3 s3!!!!!

[VWGC BOT]

Re: Cosa compreresti nel segmento C se non esistesse la Golf

Concordo con quanto gia detto da Follo, ho avuto modo di provare la nuova BMW serie 1 e mi è sembrata buona nel complesso.

La linea è soggettiva e non mi dilungo su essa se non per dire che ha perso un po di originalita, sembra piu simile alle altre compatte che si sono in giro, linee mordide che hanno perso il carattere della precedente serie.
La seduta è tipica BMW con interni migliorati e impronta sportiva, tutto a portata di mano con un cruscotto che sembra avvolgerti ci si sente un tutto con la macchina, assetto ammorbidito piu verso il confort piu che lo sportivo (si rimedia con assetto m-sport).

Sul versante motore ho provato il benzina 116i turbo iniezione diretta 136 cv, molto fluido e regolare con una spinta dai bassi fino in alto sempre costante e a mio avviso bastevole a muovere la vettura, certo non si sentono strattoni e colpi ma l'assetto generale e l insonorizzazione non fanno percepire la velocita in realta la spinta c e. Bella la dinamica di guida e qui la trazione posteriore si fa sentire tutta, carina la selezione eco-sport, in quest ultima modalita la vettura si sente più reattiva.
Nel complesso mi è piaciuta, unico difetto il prezzo e la lunga lista optional.

Forse il mio prossimo acquisto.ciao