Multa per mancata comunicazione dati conducente

[Fra1971]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Quindi l'unico modo sembrerebbe andarci giù pesante a quanto leggo, insomma come sempre accade in certi frangenti bisogna mostrare i denti non ci sono alternative.

[cyberfra]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Mamma mia...

[bergat]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Fin quando la legge non prescriva un registro degli affidamenti, per i prestiti d'uso della propria autovettura, all'utente è data la possibilità di non ricordare. Quindi una volta affermato che la persona alla guida è una persona sconosciuta, si è assolto il compito di comunicare chi fosse alla guida.

[Gianfry]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Spero di non averne mai bisogno, comunque grazie, bergat!

[cyberfra]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Ma in quel caso non li tolgono al proprietario? A qualcuno dovranno pur toglierli, temo sia onere del proprietario sapere da chi viene guidata la propria auto...

[Mambro]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Esatto, credo anch'io sia obbligo morale, civile e penale assicurarsi che colui che prende in carico la nostra autovettura si comporti in modo rispettoso.... Allora se investo una persona, scappo e poi dichiaro che non so chi guidava non sono tenuto a risarcire i danni??? non è mio obbligo rispondere di ciò che commette la mia auto?? Se non so dimostrare a chi l'ho affidata si profila anche l'incauto affidamento....
Da un uomo di stato non mi sarei aspettato certe parole, calcolando il fatto che si invita a dichiarare il falso, cioè a commettere un reato.......

[bergat]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Ma in quel caso non li tolgono al proprietario? A qualcuno dovranno pur toglierli, temo sia onere del proprietario sapere da chi viene guidata la propria auto...

Si potrebbero toglierli al proprietario che puo' ricorrere al giudice. Il proprietario ha l'onere di sapere chi guida la propria autovettura? certamente, meno che in caso di necessità e non ha nessun obbligo di ricordarlo. Come ho detto la legge non impone l'esistenza di un registro degli affidamenti della propria autovettura.

- - - Aggiornato - - -

Sergio non ho detto di dichiarare il falso. La responsabilità dei danni che causa l'autovettura è a carico del proprietario e il conducente ha responsabilità penale.
Non esiste incauto affidamento dimostrabile a priori. Se ho necessità di far guidare un terzo per cause di forza maggiore o lo faccio per mia libera scelta personale, non implica poi che mi sia fatto obbligo di ricordare a distanza di mesi a chi abbia prestato l'autovettura.

Non ho invitato nessuno a dichiarare il falso, ma solo a omettere quanto non necessariamente corretto ai fini costituzionali. Se si presta la propria autovettura a un terzo e questi produce dei danni o uccide una persona, credi il proprietario non se ne accorga subito? Se sono solito prestare la mia autovettura a qualcuno dei miei figli alla moglie, allo zio e al cugino o ad amici, come faccio a ricordarmi dopo due tre mesi chi era alla guida quel giorno?

Come uomo di stato contesto senza mezze misure la forma dittatoriale con cui è conformata tale legge del CDS e specialmente la sua applicazione non tesa a un'educazione stradale corretta. Diverse sentenze di cassazione sono in tal senso. L'onere della prova di chi sia il reo, è da parte dell'amministrazione e non certo del proprietario. Poi se vogliamo modificare la legge in modo tale che sia sempre solo colpevole il proprietario, lo faccia pure, il legislatore. Del resto la sanzione pecunaria al di la dei punti della patente spetta al proprietario dell'autovettura e mai al proprietario della strada che ha imposto dei limiti di velocità, per non modificare l'arteria sulla base di una maggiore sicurezza e velocità di percorrenza.

Signori sappiate vedere con i altri occhi, fatti non foste a viver come bruti ma per seguire virtude e conoscenza.

[cyberfra]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

bergat non esiste caso di emergenza. Se l'auto è tua, è tua la responsabilità di tenere le chiavi in un luogo sicuro e conoscere chi potrebbe prenderne possesso ed usarla. Non si tratta di un tostapane, ma di qualcosa con cui puoi commettere un reato anche solo partendo in prima, perché puoi ammazzare qualcuno per una semplice disattenzione. Secondo me è un discorso analogo alla responsabilità di chi guida circa le cinture di sicurezza; quasi nessuno le mette quando siede sui sedili posteriori e se becchi il controllo col vigile/carabiniere/poliziotto zelante, ti becchi multa e decurtazione di punti. Esattamente come se hai cinque passeggeri su una vettura omologata per quattro, se negli ultimi anni le leggi non sono cambiate il provvedimento è il ritiro della patente. Questo non toglie che mi piacerebbe che sulle strade ci fossero solo forze dell'ordine che la pensano come te, però le leggi purtroppo sono altre e se vogliono farle rispettare hanno il manico del coltello dalla loro parte.

Il discorso ricorso ormai è diventato un casino. A parte che si paga il famoso contributo, che poi ti dovrebbero restituire se vinci il ricorso (mai spiegato come e quando, infatti secondo me alla fine quei 38 euro e spicci glieli dai a fondo perduto...), diventa un calvario che dura anni. Io ho contestato una multa non ricordo più se del 2007 o del 2008, il 2011 c'è stata un'udienza in cui mi hanno convocato e poi non ho saputo più nulla. Chissà, magari un giorno mi arriverà una multa astronomica... intanto controllo il mio cassetto sul sito di Equitalia, tanto in questo Paese non è dato sapere come vadano a finire queste cose finché non ti trovi l'avviso di accertamento nella buca delle lettere.

[bergat]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

La legge prevede casi di emergenza. Se alla guida mi sento poco bene, ho diritto di far guidare la mia auto da un passante e farmi accompagnare all'ospedale o a casa e non gli faccio il terzo grado per sapere chi sia, se ha la patente scaduta o meno, dove abita etc etc. Certo che se ho le chiavi in un cassetto so perfettamente chi potrebbe farne uso, ma in caso di reato come l'eccesso di velocità non ho certezza di chi sia ad averle prese in un determinato giorno, a meno di avere un registro di chi prende le chiavi, oppure in caso dell'arrivo della richiesta delle generalità del guidatore, fornire la lista completa dei possibili conducenti, o dichiarare che non si puo' affermare con certezza il nome del guidatore.

[cyberfra]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Sì, ma devi sicuramente fare ricorso per addurre questo tipo di giustificazione. E lì diventa un calvario...

[ilCalio_4]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Vi ringrazio tutti per i vari consigli
a questo giro penso proprio che non resti che pagare i 290 (210 con lo sconto)...

[tony]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Questa cosa della comunicazione del conducente e' comunque abbastanza risaputa , mi spiace che non ne eri al corrente , anche perche' 290 euro ulteriori di multa sono un bel salasso. Puoi immaginare che questa legge e' fatta perfettamente per chi ha tanti soldi. Non comunicando le generalita' del conducente che guidava , pagherai la seconda multa , ma a nessuno verranno tolti punti..pensa te come stiamo messi..

E’ proprio così …
Questo è uno degli innumerevoli esempi che dimostrano come, in concreto, la legge nel nostro paese sia “raramente” uguale per tutti! E non aggiungo altro …

Sulla questione della comunicazione dei dati del conducente della contestata infrazione cui vanno decurtati i punti della patente, in mancanza della quale scatta una seconda infrazione, sono già intervenuto tanti, tanti anni fa.

Si veda la prima parte del messaggio n. 26 del thread :

https://www.vwgolfcommunity.com/vb/showthread.php?3231-Eccesso-velocita-multa-detrazione-2-punti-Consigli/page3

Tale questione mi pare sia stata richiamata anche nell’altra discussione:

https://www.vwgolfcommunity.com/vb/showthread.php?7832-VITTORIA-Multa-per-eccesso-di-velocit%E0-(solita-municipale)

Si tenga comunque presente che negli anni la sanzione pecuniaria per la mancata comunicazione è stata ridotta di un buon 30% e quindi chi nulla riferisce su chi fosse o potesse essere il conducente del veicolo viene punito in minor misura, al di là dell'ulteriore sconto per chi paga subito …. bella consolazione!

Sarebbe il caso di darsi un’occhiata alla giurisprudenza più recente in riferimento all’art. 126 bis del codice della strada ove vengono tracciate le regole che qui interessano.
Purtroppo per me oggi il tempo è sempre più tiranno!

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N.B. - Mattia, ho dimenticato di rispondere alla tua domanda e me ne scuso.
E' ovvio che ora devi purtroppo accollarti anche la seconda sanzione pecuniaria, perché è stata pagata la sanzione pecuniaria del primo verbale e non è stata fornita alcuna risposta nei termini previsti dalla notifica dello stesso su chi fosse il conducente del veicolo.
Quanto ho scritto prima può interessare solo chi avendo ricevuto un verbale di contestazione per infrazione al c.d.s. che prevede decurtazione di punti è ancora nei termini per fornire la "nota comunicazione" e/o comunque per proporre opposizione.

[kailuastar]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Vi ringrazio tutti per i vari consigli
a questo giro penso proprio che non resti che pagare i 290 (210 con lo sconto)...

Temo di si anche perchè il ricorso su cifre simili costa di più in termini di tempo e fegato mangiato. Se può consolarti un amico a cui anni fa capitò una sventura simile si trovò poco dopo a dover saldare un lavoretto fattogli dal dentista il quale gli fece la fatidica domanda "sono 2500 con IVA o 2000 se me li da in contanti in nero". Puoi immaginare la risposta .

Se può ulteriormente consolarti in Svizzera un eccesso di velocità può costare fino a 2000 Eur, sopra un certo delta è penale e ti prendi giorni di galera...

[tony]

Re: Multa per mancata comunicazione dati conducente

Kailuastar, ciò che ora dici tu io lo ripeto fino alla noia ... ma ti assicuro che c'è ancora qualcuno che ha voglia per "questioni di principio" di fare cause da quattro soldi ... (Precisazione: ovviamente non mi riferisco a Mattia il quale, sapendolo, avrebbe potuto fare nel termine di legge la suddetta dichiarazione che è cosa diversa rispetto ad un ricorso in opposizione, ossia all'introduzione di una causa vera e propria).

Nel caso di specie invece mancano del tutto i presupposti minimi per proporre un ricorso fondato!