Il nostro DSG e la concorrenza

[follo]

Ormai non c'è casa che non abbia annunciato la prossima uscita del proprio cambio a doppia frizione e stavo aspettando qualche test per vedere se realmente si possono avvicinare o superare il funzionamento del DSG vw. Ieri per la prima volta ho letto dei rapidi commenti sul powershift ford montato su galaxy e del gemello (credo siano lo stesso cambio) usato sulla volvo C30: vengono apprezzati rapidita e fluidità ma dicono non essere altrettanto aggressivi nella cambiata come i "cambi della concorrenza" (credo si riferiscano al DSG) e non altrettanto efficaci nell'uso sportivo.
Non è quindi facile arrivare al primo colpo allo stesso livello dsl DSG che ha ormai molti anni di affinamento alle spalle.
Qualcuno ha provato altri doppia frizione nello stesso segmento della golf (non il porsche o il bmw ovviamente) che non siano DSG?

[VWGC BOT]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

un mio amico aveva la golf gti dsg 5* serie, adesso ha un bmw serie 5 m (o qualcosa del genere cmq con 500 cv) e h ha detto che il dsg e' migliore.

Questo e' quello che mi ha detto.

[Bibe]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Io ho provato diversi cambi automatici tradizionali,
quindi con convertitore di coppia e non a doppia frizione.

Non hanno niente in comune per resa,prestazioni e bassi consumi con il Dsg.

Unica cosa che mi potrebbe frenare dal cambiare marchio è proprio il cambio,il migliore sul mercato ritengo sia comunque il Bmw che monta ad esempio l'M3,ma i prezzi sono fuori mercato...

Ho avuto modo di provare i vecchi automatici sulle macchine americane,tipo chrysler,
ma sono assolutamente un'altra cosa,
quello che stupisce maggiormente in negativo è il ritardo di risposta.

Più recentemente ho provato pure una serie 3 berlina con il cambio steptronic,è meglio di altri prodotti simili ma non ha nulla a che vedere con il Dsg o lo stesso Smg II dei prodotti di punta di Bmw.

[steewe]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Ma sono cose differenti al DSG...il dsg su potenze troppo elevate non può essere montato,va paragonato ai doppia frizione della fiat alfa,non centra nulla conn lo steptronic...
comunque si è un cambio favoloso...
avrei un filo da ridire sul cambio della M5,quello è un cambio da "gara" nulla a che vedere con il DSG!

[Bibe]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Ovvio che il dsg ha il problema della coppia massima applicabile,
la mia era una semplice valutazione globale sui cambi automatici di vecchia e nuova generazione.

Quello dell'M5 non lo conosco,purtroppo,
l'smg II che usa l'M3 ne ho sentito parlare un gran bene da chi l'ha usato,
giudicato davvero rapido negli innesti anzi forse fin troppo brusco per l'uso normale,un vero race replica.

Se l'M5 usa quel tipo di cambio,probabilmente è la vettura perfetta,
per prestazioni e estetica,
peccato per il prezzo....

[VWGC BOT]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Ragazzi è uscito un nuovo DSG con sigla DQ500 e sette rapporti.Limite di coppia 600Nm lo monta già audi sul Q5 2000TDI da 170 cv quattro.

[follo]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Se è per quello viene montato un equivalente del DSG sulla veyron. Quello montato sulla golf è fatto per i modelli dal segmento C in giù, deve costare relativamente poco ed essere molto efficiente per ridurre i consumi, ma sicuramente lo estenderanno anche a molti modelli più grossi. Per molte audi continuano a mettere cambi con convertitore nonostante abbiano a disposizione anche un doppia frizione, forse perchè sono più fluidi?

[follo]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Aggiorno questo argomento con un articolo che ho appena letto su quattrorute riguardo il tanto atteso TCT alfa, ovvero la risposta a doppia frizione di fiat al dsg vw.

L'articolo parla molto dell'auto e del motore, mentre per il cambio scrivono:
La nuova trasmissione automatica asseconda bene questo spirito sportivo. Anzi, riesce anche a esaltarlo, specie nelle scalate, che sono rapide, decise, senza mai un'indecisione. Più "riflessiva" la risposta del cambio in accelerazione e, soprattutto, in ripresa, dove forse si poteva pretendere un po' più di grinta e di immediatezza.
...
...
(con DNA in normal) si avverte una lieve caduta di regime tra un rapporto e l'altro (senz'altro meno penalizzante di quando si guida in dynamic).


Invece elogi per quanto riguarda la fluidità di marcia.

Letto così non mi sembra lo stato dell'arte dei doppia frizione.

[erry86]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Il DSG è il migliore, per quello che ho provato.

Io ho scelto la Golf per il DSG, mi sarebbe piaciuto prendere la Giulietta, ma come al solito noi arriviamo con anni di ritardo.

Nel frattempo ho provato alcuni cambi automatici, l'elettroattuato della mia Fiesta (semplice semplice, comodo), il cambio Fiat .........................(come quello della fiesta), il cambio dell'Opel Antara di mio padre (deludente e lentissimo)

[lg1982fe]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Per molte audi continuano a mettere cambi con convertitore nonostante abbiano a disposizione anche un doppia frizione, forse perchè sono più fluidi?

Forse per non avere limitazioni di coppia......il direttore dello stabilimento dove lavoro ha un audi a6 v6 3000 e il cambio è standard, di quelli che fanno effetto slittamento ma viene compensato dal motore......un tiro bestiale......

[follo]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Oggi ho preso in mano l'ultimo automobilismo dove provano la mito 1.4 multiair 135cv TCT (doppia frizione di casa fiat). La prova è di quelle ridotte quindi vado a vedere i voti e al cambio mi trovo un bel 7. Purtroppo non ci sono i commenti ai voti quindi leggendo l'articolo dicono che è si fluido ma non è tutto questo oro colato promesso, soprattutto evidenziano che in accelerazione la mito fa peggio della versione con cambio manuale a 5 marce e si distacca molto dal dichiarato (0-100 in 9,24 anzichè in 8,2 dichiarato e 8,89 della versione manuale). Parlano anche del dsg dicendo che il tct non è altrettanto rapido.
Questo è il secondo articolo sul tct con valutazione non del tutto ottimale. A questo punto non credo sia venuto fuori un cambio da favola.

[Genio]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Io ho letto la prova di AL Volante (ma il giornale non è mio e non l'ho sotto mano) in cui la Mito 1.4 Turbo Benzina -se non erro- 135 CV da 8,7 secondi rilevati col manuale e il nuovo TCT Alfa a doppia frizione fa 10 s netti. E' lo stesso cambio che monteranno su Alfa Giulietta.

In base a quanto scrivono il cambio ha una programmazione sbagliata e tiene troppo a lungo le marce, hanno fatto una prova usandolo in manuale cambiando al punto più conveniente e guadagnavano sensibilmente ma non erano né in linea coi tempi dichiarati né si avvicinavano alla prestazione del manuale.

Ricordo a suo tempo per curiosità lessi anche di qualche prova del Powershift (mi pare questo sia il suo nome) della Ford (che poi è fatto dalla Getrag, ed è disponibile solo su una motorizzazione Diesel) e ne rimasi piuttosto deluso: una volta aperta una strada pensavo fosse più semplice copiare, ma temo ci siano dei brevetti industriali che impediscono agli altri costruttori di utilizzare uno schema come quello del doppio albero DSG in modo che sia redditizio. Altrimenti non si spiegherebbe l'insistenza di costruttori il cui budget per ricerca e sviluppo è più elevato come Mercedes (che realizza in proprio) e BMW (che usa gli ZF) nel perseguire tanto assiduamente l'evoluzione dei cambi a convertitore di coppia.

A parer mio il DSG per volumi di vendita e target d'utenza ha solo un concorrente:

Lo ZF 6 marce largamente impiegato sulla gamma BMW.

Mercedes offre i 7g tronic solo sulle versioni più costose e in determinate combinazioni. Il DSG così come lo Steptronic sono per scelta stati abbinati a molte configurazioni (incluse le Quattro Audi).

Lo Steptronic è più brusco, più lento, meno fluido e assorbe più energia, ma è affidabile e collaudato, basta fargli il cambio d'olio (che in genere le case non prescrivono) e dura veramente tanto.

Il DSG è più gentile, più veloce, molto fluido ed assorbe meno energia, ma non può vantare né l'affidabilità dello Steptronic e nemmeno quella di un mediocre Multitronic Audi. Generalmente i sopracitati cambi danno avvertimenti di quando è arrivato il momento per la meccanica di "aver dato tutto" ed è giunta l'ora di una pesante revisione. I problemi di elettronica a questi cambi sono decisamente poco frequenti. Il DSG diversamente vuoi per scelta elettronica vuoi per problemi di selenoidi (meccatronica) ti lascia a piedi per strada. Su Youtube è uno sfacelo di questi video in cui il DSG si pianta. Anche Km77 nella sua prova di 100 mila Km è rimasta ferma per strada, e sono gli stessi problemi DA UNA VITA, da quando è uscito in volume nel 2004 (prima di allora solo la R32 MK4) e non hanno MAI risolto.

Inoltre con la versione 7 marce a secco s'è aggiunta una sgradevole caratteristica, francamente inaccettabile data l'entità del problema: lo scampanellio delle frizioni, che è una cosa atroce e oscena sia per il tipo d'auto in cui viene installato, sia per il costo a cui viene proposto. Uno Step non costa certo meno e benché intrinsecamente sia un cambio peggiore non ti lascia e piedi ed è silenzioso, fluido e veloce per l'osservatore non ossessionato.

[follo]

Re: Il nostro DSG e la concorrenza

Anche qui prestazioni un po' deludenti per il TCT:

http://www.auto.it/primotest/alfa_romeo/mito/2010/09/17-6162/Alfa+MiTo+TCT%2C+prova+del+nuovo+cambio+