Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009!

[follo]

Il noto 1.4 twincharger VW vince il prestigioso International Engine of the Year e il Green Engine of the Year 2009:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_09/winner.html

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_09/green.html

oltre ovviamente a primeggiare nella sua categoria da 1.0 a 1.4 litri:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_09/1_14.html

davanti tra l'altro alla stessa versione senza compressore, a testimonianza della validità delle soluzioni adottate a prescindere dalla potenza.

Un bel risultato considerando l'agguerrita concorrenza. Inoltre VW fa la sua bella figura anche nelle altre categorie di cilindrata.

[lukas]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

beh non ne rimango sorpreso!! mi sembra che anche con il 170 cv fu premiato con qualcosa del genere qualche anno fa...

[follo]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Più che altro impressiona vedere quali motori ha lasciato dietro in classifica!

[Genio]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Scusate il criticismo ma io direi che la concorrenza fa pietà, la VW ha vinto nel 2009 con un motore del 2006 ! Vediamo cos'hanno rivettato sta volta per risparmiare...

Quando tra qualche millennio (se eventualmente non ci estingueremmo) guarderanno indietro ai nostri giorni e vedranno che motori usavamo ci prenderanno per primati. Ma mica tanto per il fatto d'avere ancora motori a combustione interna coi pistoni (na roba da bonobi in effetti), ma per il fatto che abbiamo già la tecnologia per fare un motore con coppia mostruosa da 0 a 20.000 giri o dove si vuole arrivare, con costi di mantenimento pressoché nulli e inquinando praticamente zero.

256 Nm da 0 a 3000 giri su un motore da 134 CV, batti questo TSI !

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

una bomba montata su 4 ruote che va con un combustibile che deve essere prodotto?! ti sembra il futuro quello??
Preferisco il progresso alla fantascienza spettacolarizzata!

[Genio]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Il discorso era inerente il TSI, quel premio a mio avviso avrebbero potuto darlo alla FCX Clarity.

PS.: ma quale bomba ! Non crederemo mica che esistano cave di benzina (notare faccina)

L'idrogeno è l'elemento più abbondante in natura, e certamente non è più diffilcile estrarlo che raffinare benzina. Le celle a combusibile sono sicure, e anche lo stoccaggio dell'idrogeno lo è. Il problema è tutto di preconcetto mentale... e interesse multinazionale

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Spero sia uno scherzo...l'idrogeno non solo è l'elemento più presente in natura, ma è quello chimicamente più reattivo! che significa: non esiste da solo in natura (cioè come H2), quindi va prodotto con metodi molto complicati e che richiedono un enorme dispendio d'energia e calore..e da dove si ricava l'energia e il calore?? e se invece trovo il modo ecosostostenibile di ricavare energia (ovvero eolico, solare, moto ondoso), tantovale accumulare energia in batterie,e usare poi motori elettrici che hanno elevatissime efficienze!
inoltre lo stoccaggio dell'idrogeno richiede elevatissime pressioni di circa 700bar!!!è una vera e propria bomba viaggiante! inoltre, per comprimere una 'cosa' che sta a un 1 bar e portarla a 700bar serve una enorme quantità energia!
di tutte le alternative possibili quella dell'idrogeno è certamente la strada in assoluto più complicata (per la realizzazione di impianti di produzione dell'idrogeno, per quelli di stoccaggio e per la produzione di auto) e che, complessivamente, offre i vantaggi ecologici meno importanti. Però tutti la esaltano perchè emette quasi solo acqua. questo è il vero preconcetto.

[kennyud]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Ma non c'era anche in fase di studio il "motore a moto perpetuo" e un'altro motore che si chiamava gasogeno se non sbaglio, avevo visto su sky un documentario e correvano bene.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gasogeno

[VWGC BOT]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

beh a prescindere da tutto questo 1.4 merita davvero tanto, soprattutto chi l'ha progettato


e poi l'idea di viaggiare a costo quasi zero inquinamento e consumi quasi zero e a 20000giri è un po buttata li tutta fantascienza o hai qualche prova veritiera ?

[Genio]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Ma quale scherzo. In California l'idrogeno alla Shell lo vendo al posto del V-Power ! Avete mai visto qui in Italia un camion con la gabbia dietro e dei siluri grigi con l'ogiva scura? Indovinate cos'è... idrogeno in bombola a 350 bar... KABOOOM ! Paura èh !?

Ma chi ha calcolato che è terribilmente dispendioso comprimere l'idrogeno... tantomeno estrarlo perfino dall'acqua (che è il modo più dispendioso), quando andiamo a fare perforazioni sui fondali oceanici per estrarre un pò di grezzo... il vero preconcetto è alla base del concetto stesso che molti hanno, la gente ha in mente le missioni Shuttle e i razzi della NASA... non sa che già usiamo l'idrogeno industrialmente e in abbondanza, pensano che sia roba da fantascienza forse perché non c'è elettrodomestico conosciuto che usi idrogeno. L'idea di stoccare energia per autotrazione sulle batterie è affascinante ma attualmente non esiste tecnologia atta a supportare un uso tradizionale di un'auto, la batteria è tuttavia un ottimo mezzo di stoccaggio temporaneo che supporta un sistema con cella a cambustibile > batteria > motore elettrico. Sull'idrogeno come già dimostrato dalla Honda MC e da Shell è già tutto pronto ed attuabile, prova ne è che questo esperimento è già stato svolto con eccellenti riscontri. Le prestazioni di quel motore sono per l'appunto, superiori ad un TSI. Ci hanno detto roba sperimentale, prezzi folli, inattuabile... l'idrogeno per autotrazione in California costa come la benzina la, quindi molto meno che da noi. Non pensate che un prezzo del genere sia indicativo di un costro industriale già molto conveniente ?

Io guardo i fatti. Non esiste auto a batteria che faccia 450 Km con un pieno, che acceleri in circa 10 secondi ed abbia un motore di tali prestazioni... la Tesla Roadster va perché è leggera, ma è inguidabile e appesantita dalle batterie con pochissimi km REALI d'autonomia ! E costa uno sproposito perché le batterie costano uno sproposito. Una cella a combustibile è semplice ed economica, collaudata, può essere miniaturizzata a dimensioni da torcia tascabile, o essere ingigantita a dimensioni da alimentare uno Shuttle, con la stessa relativa semplicità. E tutto il sistema non pesa più di un normale motore a combustione interna, poiché l'unica batteria che alimenta il motore motore è paragonabile in capacità a quelle già montate su alcuni modelli ibridi di larga diffusione.

Pensatela come vi pare, ma iniziate a leggere un pò di questa FCX, è qualcosa che ESISTE GIA' e fa quello che qualcuno vorrebbe NONOSTANTE L'EVIDENZA DEI FATTI convincervi che non è possibile ! Non lo dico io che sono NESSUNO, in rete troverete riscontri di persone, enti ed aziende autorevoli. Se non credete a Wikipedia, Shell o Honda, potete sempre leggere le recensioni dei tanti giornalisti che l'hanno provata, o andare fino in california per guidarne una.

E mi scuso per aver divagato su argomenti non inerenti la notizia, ma mi pareva doveroso dare alcune indicazioni a chi fosse interessato senza preconcetti ad approfondire su quella che è già una realtà in un'angolo del mondo spesso desceritto come avanguardia tecnologica.

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e poi l'idea di viaggiare a costo quasi zero inquinamento e consumi quasi zero e a 20000giri è un po buttata li tutta fantascienza o hai qualche prova veritiera ?

Rispondo qui per l'ultima volta OT poiché stavo ancora stendendo la mia prima risposta, poi la chiudiamo altrimenti roviniamo questo thread che era inteso essere sul premio al TSI, che considerato i concorrenti reputo pienamente meritato.

Ho detto 20.000 giri non a caso ma pensando ai motori di Formula 1, che un tempo sfioravano i 19.000 giri. Non c'è alcun problema a far girare un motore elettrico debitamente concepito al triplo di quella velocità.

Se qualcuno vi promette consumi quasi zero è pura fantasia, l'idrogeno (inteso come infrastruttura) lo pagheremmo più caro della benzina. D'altronde abbiamo comprato la Golf VI più cara della V sapendo che spendono meno a farla, perché mai le aziende dovrebbero farsi carico di un costo che il cliente è disposto sobbarcarsi. Tutto è opinabile ma le aziende perseguono sempre il principio del massimo risultato col minimo mezzo (efficienza) vendendo al massimo prezzo che il mercato e disposto a tollerare.

Sul fatto che inquini zero l'idrogeno non è del tutto vero, ma una volta completata la transizione si semplifica la "filiera", e il consumo dal carburante (viaggare in auto) non inciderà più in maniera significativa sull'inqunamento del totale delle attività operative, dal momento che realmente l'emissione sarà prossima allo zero. Un sistema del genere ha batterie che inquinano, oli che inquinano, etc... ma sarà impossibile ad esempio uccidersi coi fumi di scarico dal momento che questi saranno solo vapore acqueo Il problema delle polveri sottili, degli ossidi etc verrebbe risolto una volta per tutte, sarebbe un passo epocale.

[follo]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Sono parzialmente d'accordo con Genio perchè mi sembra veramente molto strano dare al TSI il premio di green car of the year. In questo modo è come accettare che i motori attuali rimarranno in voga anche per il futuro anzichè premiare l'idea di un nuovo motore che potrebbe anche poi risultare un flop, ma lo scopo è appunto far scegliere ad una giuria di esperti (forse) quale delle proposte per il futuro, ovviamente almeno prodotte un piccole quantità, è quella vincente.

Invece per il premio al miglior motore dell'anno credo che il concetto sia scegliere quello che durante l'anno ha dimostrato di primeggiare in tutti gli aspetti fondamentali. I supermotori bmw sono al top, ma costano tanto, sono difficili da realizzare e destinati solo a poche supercar. Il 1.4 TSI è un motore popolare, montato su un sacco di vetture in grosse quantità, ha un ottimo connubio tra prestazioni e consumi/emissioni oltre ad essere tecnicamente all'avanguardia. Credo inoltre sia stato premiato anche lo sforzo di wv di affinare il motore per ridurne cosnumi ed emissioni, infatti avrebbero anche potuto manterere il 170cv spendendo zero in sviluppo e tutti l'avrebbero comunque acquistato.

[Pogopeso]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Il Tsi è dal 2006 che spadroneggia.. sicuramente con merito

Tuttavia ritengo che la totale assenza, in ogni categoria, del nuovo 1750 Tbi Alfa Romeo sia

un'eresia clamorosa!

[follo]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Forse perchè consuma come una vacca ...
Sulla 159 fa 7,7 Km/l in città!

[Pogopeso]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Questo non lo sò..chiederò ad un amico cui è appena arrivata..

Ad ogni modo mica mi aspettavo vincesse il premio come autoecologica.. ma un turbo 1750cc con 200cv che ha la coppia di 320nm già da 1400g/min penso sia degno di nota (il Tsi per esempio ha bisogno del volumetrico)..

Senza contare che al meglio della tecnologia attuale (doppio variatore di fase, iniezione diretta) aggiunge una novità assoluta che è lo Scavenging .......

Infine, secondo la prova che ho visto su Nuvolari, il peso ridotto del motore all'anteriore ha consentito di raggiungere una guidabilità strepitosa.. benchè, si sà, lo sterzo delle Alfa sia già di suo tra i migliori

[Genio]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Ad ogni modo mica mi aspettavo vincesse il premio come autoecologica.. ma un turbo 1750cc con 200cv che ha la coppia di 320nm già da 1400g/min penso sia degno di nota (il Tsi per esempio ha bisogno del volumetrico)..

La forbice tra prestazione dichiarata e reale su Fiat/Lancia/Alfa è tradizionalmente elevata, ma soprattutto ho ancora da vedere una rullata di un'auto che abbia il massimo delle coppia sotto i 2000 giri, come dichiarato. Se non ricordo male, non mi va di cercare, anche il TSI 160 CV rulla la coppia massima intorno ai 4000 giri.

Ad ogni modo, per la mia concezione è più ecologico il 1.6 102 CV bifuel.

[caramel]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

il 1600 da 102 cv se guardi le emissioni sono molto elevate,poi è un motore di 20 anni fa e fa i 10km/l a benzina e gli 8 km/l a gas.
sarebbe ora che lo abbandonino,infatti quando esce il 1200 tsi da 105 il 1600 ve in pensione.

[Genio]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Dichiarano 14 di misto, io col mio ce li faccio benché abbia piede, 12 è alla portata di chiunque. Le emissioni sono proporzionali al consumo. Gas e metano sono considerati carburanti puliti (tant'è che entri in centro anche coi blocchi), non emettono particolato, né zolfo, benzene o altre schifezze tipiche degli idrocarburi fossili. Mi pare già abbastanza green rispetto ad un TSI a benzina.

Quando esce il 1200 TSI vedrai che il 1600 rimane, un motore del genere sarà l'unico in grado di tollerare le alte temperature di combusione dei gas.

[caramel]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

secondo me ti sbagli.
il 1400 tsi da 150cv è già proposto nella versione a metano sulla passat,quindi non ci sono problemi a trasformare a gpl anche il 160cv.poi un mio zio ha l'altea con il 1600 a gpl e fa i consumi che ti ho detto,andando piano,il 1600 lo tengono solo perchè gli costa meno a farlo a gpl e basta.

[follo]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

Probabilmente è anche una questione di dove mettere le bombole di metano sullea auto più piccole come golf e polo, altrimenti ci sarebbe già anche su quelle da tempo.

[caramel]

Re: Il 1.4 TSI vince l'International Engine of the Year 2009

dicevo che potrebbero fare la versione a gpl non metano per le auto piccole.
comunque sia Vialle che altri marchi hanno quasi pronto i kit (entro fine anno)per convertire il nostro motore se può interessare a qualcuno.