L'Italia dice no all'elettrico 100% dal 2040 (COP26)

[max80]

La mobilità privata elettrica è fuffa. Tra l'altro mi sembra che sia stato assodato che l'anno scorso nonostante i lockdown e praticamente nessuna auto in giro, le emissioni di Co2 sono aumentate e sia stato riconosciuto che il problema non sono le automobili.
Facessero navi e aerei elettrici, poi sostituizione a carico dello Stato di tutti gli impianti di riscaldamento dei condomini. Poi... e solo poi... vediamo se c'è bisogno di intervenire sulla mobilità quotidiana dei poveri cristi.
Il fatto è che sta fuffa ambientalista fa comodo ai produttori (assieme alle pu***nate di ADAS e schermini minchiosi che stanno usando i costruttori per gonfiare i listini di MIGLIAIA di euro) che altrimenti non venderebbero nulla.
Invece di fare battaglie assurde, basterebbe dare incentivi VERI per passare ad auto Euro 5/6 (magari usato, in modo da gravare meno sull'ambiente) per sostituire i modelli più vecchi e inquinanti, invece no, o passi all'elettrico o sei un nemico dell'ambiente.
Il fatto di alzare l'asticella a livelli utopici/assurdi vuol dire essere o in malafede o completamente pervasi dalle ideologie.

[mc0676]

Veramente ti sembra male.
Proprio l'altro giorno hanno detto che i livelli di CO2 sono ritornati ai livelli pre-pandemia perché durante la pandemia si erano ridotti.

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/03/03/news/pandemia_le_emissioni_di_co2_calano_del_7_nel_2020_ma_non_basta_per_proteggere_il_clima-290097497/

Che poi quell'abbassamento serva a poco è un altro discorso.

[IceMatrix]

Stessa testata giornalistica e notizia più recente https://www.repubblica.it/green-and-...so_-325961524/

[mc0676]

Non si può leggere l'articolo intero.
Le emissione di CO2 si sono ridotte durante la pandemia, sono semplice misurazioni strumentali che puoi leggere ovunque ad inizio 2021. Se poi qualche teoria sostiene che pur diminuendo non è servito a niente è un altro discorso.

[max80]

Di base possiamo anche andare tutti a piedi e mangiare insetti o carne sintetica, ma non cambia un cavolo (anzi è tafazziano) insistere in Europa (e parzialmente in USA) quando Cina e India continuano imperterriti a fare finta di niente..
E' come dire a 10 persone di chiudere il rubinetto mentre si lava i denti, e nel frattempo ce ne sono 2000 che si riempiono la vasca da bagno 5 volte al giorno.

[mc0676]

Capisco. E' come quello che pur essendo servito dalla differenziata continua a non fare differenziata perché tanto non la fa nessuno.
Non fa una grinza.

[max80]

No, sto dicendo che le schifezze che manda in atmosfera l'ASIA ce le dobbiamo sorbire tutti, e che non viviamo sotto una cupola. E se ci incaponiamo a voler fare i belli e buoni con emissioni 0 mentre altri fanno emissioni 100, non risolviamo un cappero e rischiamo solo di lasciare gente a casa e far chiudere aziende. Per farla breve, sarebbe più intelligente mettere dei limiti a 30 PER TUTTI a livello globale, piuttosto che il 10% del mondo a emissioni 0.
Ripeto, se l'obiettivo è quello di preservare l'ambiente, servono scelte condivise con tutti a livello globale, non accordi al rialzo fra una decina di paesi che sono già quelli che inquinano meno..
La Cina da sola inquina più di Europa e USA messi assieme, mi dici cosa risolvi se 10 paesi europei si danno le mazzate sulle balle per arrivare ad emissioni zero????

Sono solo pragmatico, non sono un politico che prende bustarelle o deve fare bella figura davanti a 200 bambocci che vanno dietro ad una povera pazza.

[Francesco P.]

La mobilità privata elettrica è fuffa. Tra l'altro mi sembra che sia stato assodato che l'anno scorso nonostante i lockdown e praticamente nessuna auto in giro, le emissioni di Co2 sono aumentate e sia stato riconosciuto che il problema non sono le automobili.
Facessero navi e aerei elettrici, poi sostituizione a carico dello Stato di tutti gli impianti di riscaldamento dei condomini. Poi... e solo poi... vediamo se c'è bisogno di intervenire sulla mobilità quotidiana dei poveri cristi.
Il fatto è che sta fuffa ambientalista fa comodo ai produttori (assieme alle pu***nate di ADAS e schermini minchiosi che stanno usando i costruttori per gonfiare i listini di MIGLIAIA di euro) che altrimenti non venderebbero nulla.
Invece di fare battaglie assurde, basterebbe dare incentivi VERI per passare ad auto Euro 5/6 (magari usato, in modo da gravare meno sull'ambiente) per sostituire i modelli più vecchi e inquinanti, invece no, o passi all'elettrico o sei un nemico dell'ambiente.
Il fatto di alzare l'asticella a livelli utopici/assurdi vuol dire essere o in malafede o completamente pervasi dalle ideologie.

Hai perfettamente ragione sull' inquinamento legato agli impianti di riscaldamento e la situazione in Italia (non conosco la situazione negli altri paesi) è piuttosto critica . La grande maggioranza delle abitazioni è in un classe bassa e solo una ridotta minoranza appartiene alle classi B e A...Fortunatamente le nuove abitazioni rispettano per la maggior parte dei buoni standard...Gli incentivi esistono su questo fronte come la detrazione al 65% e il Superbonus del 110% che per il prossimo anno sembra essere confermato anche se con delle limitazioni...Non è a mio avviso corretto dire che lo stato non dia degli incentivi senza considerare anche il notevole risparmio in termine economici che comporta riscaldare una casa più isolata per arrivare alla massima espressione con le case passive che in alcuni casi permettono addirittura di guadagnare...
Però è piuttosto chiaro che se non si fanno progressi sul fronte delle abitazioni perchè la colpa è di qualcun' altro, non si fanno progressi sul fronte della mobilità perchè la colpa è di qualcun' altro allora non si va molto lontani...

Comunque le statistiche sono chiare ...Ci sono due grandi problemi ...La CO2 e il metano.
A livello globale circa il 70-75% della CO2 prodotta è legata all' energia ( che comprende anche quella derivata dall' uso dei combustibili fossili per i trasporti, i riscaldamenti domestici e la produzione dell' energia) mentre un' altra fetta importante (circa il 18%) è legata al mondo dell' allevamento/agricoltura e silvicoltura.
Per il metano le aziende dei combustibili fossili sono responsabili per il 35%, ripartito tra estrazione e distribuzione di gas e petrolio (23%) e miniere a carbone (12%), le discariche rappresentano il 20% della torta mentre l’agricoltura il 40%, con l’allevamento di bestiame (soprattutto bovini) che vale il 32% e la coltivazione del riso l’8%. Questi sono i dati da me recuperati.

Per rallentare il riscaldamento globale condizione necessaria ma non sufficiente è il progressivo passaggio alle energie rinnovabili o comunque alla produzione dell' energia a bassa produzione di CO2 e parallelamente l' elettrificazione totale anche degli impianti domestici o comunque la sostituzione degli attuali combustibili fossili con altri meno impattanti (es idrogeno verde) nei paesi più industrializzati. Le altre strade porteranno a mio avviso solo a dei risultati molto marginali.

[IceMatrix]

max80 Penso che Michele l'abbia capito cosa intendevi

[max80]

E' che non vorrei passare per benaltrista... Io la mia parte la faccio, ma sinceramente se tutti non fanno la loro parte rimane un discorso fine a se stesso.
Io pago le tasse, ma sono decenni che sento dire "pagare meno, pagare tutti" ma chi ha il potere di cambiare le cose non fa NULLA.

[max80]

Gli incentivi esistono su questo fronte come la detrazione al 65% e il Superbonus del 110% che per il prossimo anno sembra essere confermato anche se con delle limitazioni...Non è a mio avviso corretto dire che lo stato non dia degli incentivi da questo punto di vista

Mi riferivo agli incentivi relativi al comparto auto. Sono ridicoli e ogni volta esauriscono in pochi giorni.
E poi soprattutto mi da fastidio questo voler imporre l'elettrico a tutti i costi, spingendo verso l'acquisto di auto nuove che non è che non "costano" nulla in termini di impatto ambientale per essere prodotte.
A mio avviso sarebbe più pragmatico dare incentivi seri per l'acquisto di usato euro 5/6 in modo che chi oggi va in giro (non per scelta) con auto euro 4 o precedenti abbia la possibilità di passare a modelli più recenti e meno inquinanti.
In questo modo si modernizza il parco auto circolante con intelligenza.

[mc0676]

No, sto dicendo che le schifezze che manda in atmosfera l'ASIA ce le dobbiamo sorbire tutti, e che non viviamo sotto una cupola. E se ci incaponiamo a voler fare i belli e buoni con emissioni 0 mentre altri fanno emissioni 100, non risolviamo un cappero e rischiamo solo di lasciare gente a casa e far chiudere aziende. Per farla breve, sarebbe più intelligente mettere dei limiti a 30 PER TUTTI a livello globale, piuttosto che il 10% del mondo a emissioni 0.
Ripeto, se l'obiettivo è quello di preservare l'ambiente, servono scelte condivise con tutti a livello globale, non accordi al rialzo fra una decina di paesi che sono già quelli che inquinano meno..
La Cina da sola inquina più di Europa e USA messi assieme, mi dici cosa risolvi se 10 paesi europei si danno le mazzate sulle balle per arrivare ad emissioni zero????

Sono solo pragmatico, non sono un politico che prende bustarelle o deve fare bella figura davanti a 200 bambocci che vanno dietro ad una povera pazza.

Perché definisci la Greta povera pazza ?
Il movimento che sta creando, le giovani coscienze che sta smuovendo sono quanto di più sensato si sia visto dentro all'intero COP26.
Alcuni di quei giovani tra 20-30 anni saranno al potere e chissà magari l'essere cresciuti con una certa consapevolezza li farà agire in un certo modo.
Sarei felice di avere un figlio che segue la Greta e la pensa come lei piuttosto che averne uno che segue i vari rapper tatuati anche dentro al buco dell'ano e sempre pieni d'oro e macchine di lusso.

Noialtri siamo cresciuti truccando motorini e mappando macchine diesel, defappando dov'era possibile e rimuovendo l'EGR sempre e comunque.
Insomma se fossimo cresciuti con ideali e coscienze diverse forse da grandi ci saremmo comportanti meno da irresponsabili, o sbaglio ?

Il discorso della Cina è scontato. Come fa il mondo intero che si fa produrre tutto dalla Cina a chiedere alla Cina di smettere di inquinare ? Impossibile. E' tutto molto ipocrita, con gli attuali vecchi decrepiti al potere le cose non cambieranno per almeno altre 3-4 generazioni e per questo benvenuta Greta e benvenuti giovani.

[lorenztr]

Secondo me è dovere di ognuno vivere cercando di ridurre al minimo il proprio impatto sul pianeta.

Se questo significa:
- usare più bici o treno (faccio due esempi a caso) per gli spostamenti
- ridurre gli sprechi (di acqua, energia, gas)
- differenziare i rifiuti
- evitare l'acquisto di oggetti che hanno parti non riciclabili
eccetera eccetera...
saremmo già ad un ottimo passo.

Questo però impone la rinuncia a comode abitudini sulle quali ci siamo magari crogiolati per anni.

I paesi in via di sviluppo hanno potuto fare lo stesso?
Senza andare troppo a ritroso nel tempo, sappiamo che i paesi ricchi hanno approfittato delle economie emergenti per produrre a costi inferiori.
Ora che queste economie possono consumare i beni da loro stessi prodotti a basso costo (perchè finalmente hanno il potere d'acquisto per fruirne loro stessi), non ci va più bene che lo facciano inquinando.

E quindi la soluzione qual è? Continuare a mantenere il gap di ricchezza obbligando il pianeta al rispetto di norme che solo i paesi ricchi possono sostenere? Non mi sembra corretto.

Quindi torno al punto di partenza: se ognuno fa il suo, scegliendo consapevolmente stili di vita e utilizzando prodotti che minimizzino l'impatto, avremo già fatto tantissimo.

Qualsiasi cambiamento imposto dall'alto sarà inviso a chi lo subisce.

[Francesco P.]

La mobilità privata elettrica è fuffa. Tra l'altro mi sembra che sia stato assodato che l'anno scorso nonostante i lockdown e praticamente nessuna auto in giro, le emissioni di Co2 sono aumentate e sia stato riconosciuto che il problema non sono le automobili.
Facessero navi e aerei elettrici, poi sostituizione a carico dello Stato di tutti gli impianti di riscaldamento dei condomini. Poi... e solo poi... vediamo se c'è bisogno di intervenire sulla mobilità quotidiana dei poveri cristi.

max80 hai scritto questo

Comunque...Come fai a sviluppare un mobilità sostenibile se non c'è interesse e nessuno compra un' auto elettrica ?
In questo momento nessun ti obbliga a comprare una EV e per il 2035/2040 farai ora a cambiare auto almeno altre due volte però le soluzioni vanno implementate con progressività.
Sul fatto che gli incentivi dovrebbero essere rinnovati con una certà continuità concordo però ...Non conosco i conti quindi...

lorenztr perdonami per il quote sotto l' ultimo messaggio ma penso sia il metodo più ordinato per risponderti...Giuro che non interverrò più in questo modo.

Secondo me è dovere di ognuno vivere cercando di ridurre al minimo il proprio impatto sul pianeta.

Se questo significa:
- usare più bici o treno (faccio due esempi a caso) per gli spostamenti
- ridurre gli sprechi (di acqua, energia, gas)
- differenziare i rifiuti
- evitare l'acquisto di oggetti che hanno parti non riciclabili
eccetera eccetera...
saremmo già ad un ottimo passo.

Questo però impone la rinuncia a comode abitudini sulle quali ci siamo magari crogiolati per anni.

Condivido e personalmente cerco di interrogarmi e applicare quanto da te scritto... Avere dei comportamenti più corretti sicuramente è positivo però penso che il beneficio che comporti a livello globale sia basso senza considerare che per molte persone alcune scelte comporterebbero un cambiamento troppo radicale nello stile di vista che non sarebbero mai disposte ad accettare.

I paesi in via di sviluppo hanno potuto fare lo stesso?
Senza andare troppo a ritroso nel tempo, sappiamo che i paesi ricchi hanno approfittato delle economie emergenti per produrre a costi inferiori.
Ora che queste economie possono consumare i beni da loro stessi prodotti a basso costo (perchè finalmente hanno il potere d'acquisto per fruirne loro stessi), non ci va più bene che lo facciano inquinando.

E quindi la soluzione qual è? Continuare a mantenere il gap di ricchezza obbligando il pianeta al rispetto di norme che solo i paesi ricchi possono sostenere? Non mi sembra corretto.

Quindi torno al punto di partenza: se ognuno fa il suo, scegliendo consapevolmente stili di vita e utilizzando prodotti che minimizzino l'impatto, avremo già fatto tantissimo.

Qualsiasi cambiamento imposto dall'alto sarà inviso a chi lo subisce.

Hai perfettamente ragione...Il cambiamento non dovrebbe essere imposto a tutti in ugual misura ma andrebbe fatto con cognizione di causa..
Dato che c'è sempre qualcuno più bravo a dire le cose ti e vi lascio questo bell' articolo che ho letto poco tempo fa...Non sono d' accordo su alcuni aspetti però da un' idea di quanto sia importante lavorare seriamente per rallentare il riscaldamento climatico proprio per una questione di giustizia sociale.

https://ilbolive.unipd.it/it/news/yo...tico-questione