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Gruppo Volkswagen: da qui al 2030 sarà una vera rivoluzione

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  • #41
    Sai 1 anno anzi 2 a livello di tecnologia che passi fanno... comunque sta anche di fatto che la UE ha già deciso, quindi godiamoci ancora questi 13 anni e mezzo di auto a combustione
    GOLF 1.4 5P 122CV HL DSG Argento MY2012, pac specchietti, park pilot, bixeno con led, luci post led, ruota di scorta in lega, volante con pad, antifurto vol., cerchi Porto da 17", sensore gomme e Extra Time 3 anni! Kenwood DNX7210BT

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    • #42
      Perchè 13 anni e mezzo?

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      • #43
        Comunque è solo un modo come un altro per fare profitto. Se si fossero accorti che fare auto a pedali e piu remunerativo avrebbero spinto le auto a pedali (spacciandole come una manna per esercizio fisico) In fondo vendono legalmente sigarette che creano il cancro (che costa curare), vendono legalmente le armi che poi fanno o le guerre con migliaia di morti e/o stragi individuali. ( qui ci guadagna il cassamortaro) Perché armi, sigarette fanno soldi...e ne fanno tanti...E ci sono anche altri esempi... Purtroppo non ce niente di salutare dall'altra parte del denaro...

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        • #44
          Originariamente inviato da alekappa Visualizza il messaggio
          Perchè 13 anni e mezzo?
          Lo stop delle vendite è dal 2035 è una proposta ma vedrai che sarà confermata e per ovvi motivi vedrai che fin da prima cominceranno a scarseggiare o farle pagare più delle altre
          GOLF 1.4 5P 122CV HL DSG Argento MY2012, pac specchietti, park pilot, bixeno con led, luci post led, ruota di scorta in lega, volante con pad, antifurto vol., cerchi Porto da 17", sensore gomme e Extra Time 3 anni! Kenwood DNX7210BT

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          • #45
            Originariamente inviato da IceMatrix Visualizza il messaggio

            Lo stop delle vendite è dal 2035 è una proposta ma vedrai che sarà confermata e per ovvi motivi vedrai che fin da prima cominceranno a scarseggiare o farle pagare più delle altre
            ah ok, pensavo che con quella data tu intendessi completa abolizione del motore termico, cioè vietate le vendite e vietata la circolazione su strada.
            Diciamo se fossero solo le vendite è un conto, in realtà bisogna capire per quanti anni, dal 2035, potranno ancora circolare le auto acquistate negli anni appena precedenti nonostante l'ultimissima omologazione che sarà in vigore (le plugin hybrid sono considerate come i termici, quindi anch'esse non saranno più vendibili).
            Ecco, allora più che in un anno, direi che in questi 13 e mezzo si possono davvero fare dei progressi tecnologici enormi per salvare capra e cavoli.. e come dicevo prima, il progresso sarà sia in elettrico che in termico

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            • #46
              Tieni presente che è stata spostata di 5 anni, qualche mese ha era 2030...
              GOLF 1.4 5P 122CV HL DSG Argento MY2012, pac specchietti, park pilot, bixeno con led, luci post led, ruota di scorta in lega, volante con pad, antifurto vol., cerchi Porto da 17", sensore gomme e Extra Time 3 anni! Kenwood DNX7210BT

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              • #47
                E la sposteranno ancora in la...
                Diciamo che di distruggere il fondale delle Hawaii così come altri siti unici attraverso il deep sea mining per tirare fuori i materiali delle batterie non mi entusiasma molto.. Cerchiamo di risolvere un problema causandone altri...

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                • #48
                  Ci si arriverà per gradi.
                  Dopotutto sanno benissimo che vendere oggi auto benzina e poi tra 5 anni non valutarle niente significherebbe non venderne di nuove quindi sarà una cosa lenta e graduale.
                  Un ruolo importante lo giocheranno i venditori in questa lunga transizione cercando di spingere il cliente verso una direzione.
                  Ma anche il come valuteranno le auto sarà importante.
                  Se tra 4 anni mi presento per un elettrica e mi ridanno 5.000 € per la Tiguan la tengo fintanto non esplode. E questo ragionamento lo faranno milioni di europei quindi fintanto vendono benzina e diesel puri devono fare i conti, in futuro, con i ritiri dell'usato anche perché chi cambia auto per reali esigenze probabilmente rappresenta il 10% del mercato. Il resto la cambia per averla più recente e non per reali esigenze.
                  Clicca QUI e non te ne pentirai ...

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                  • #49
                    Originariamente inviato da mc0676 Visualizza il messaggio
                    Ci si arriverà per gradi.
                    Dopotutto sanno benissimo che vendere oggi auto benzina e poi tra 5 anni non valutarle niente significherebbe non venderne di nuove quindi sarà una cosa lenta e graduale.
                    Un ruolo importante lo giocheranno i venditori in questa lunga transizione cercando di spingere il cliente verso una direzione.
                    Ma anche il come valuteranno le auto sarà importante.
                    Se tra 4 anni mi presento per un elettrica e mi ridanno 5.000 € per la Tiguan la tengo fintanto non esplode. E questo ragionamento lo faranno milioni di europei quindi fintanto vendono benzina e diesel puri devono fare i conti, in futuro, con i ritiri dell'usato anche perché chi cambia auto per reali esigenze probabilmente rappresenta il 10% del mercato. Il resto la cambia per averla più recente e non per reali esigenze.
                    sono super d'accordo.

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                    • #50
                      Originariamente inviato da alekappa Visualizza il messaggio
                      E la sposteranno ancora in la...
                      Diciamo che di distruggere il fondale delle Hawaii così come altri siti unici attraverso il deep sea mining per tirare fuori i materiali delle batterie non mi entusiasma molto.. Cerchiamo di risolvere un problema causandone altri...
                      Io non so se realmente lo sposteranno ancora, si rischia di continuare a non far niente...
                      GOLF 1.4 5P 122CV HL DSG Argento MY2012, pac specchietti, park pilot, bixeno con led, luci post led, ruota di scorta in lega, volante con pad, antifurto vol., cerchi Porto da 17", sensore gomme e Extra Time 3 anni! Kenwood DNX7210BT

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                      • #51
                        Al momento il 2035 è una proposta, ma considerando il piano di Volkswagen, beh, reputo più possibile il 2040 come data di fine commercializzazione delle auto che emettono CO2, perché vorrà dire che penalizzare le plug-in, e considerate che fra 10 anni il 90% delle auto termiche sarà plug-in, quindi ci si ritrova nella situazione detta da Michele, anche se, con l’elettrico difficilmente si cambia l’auto ogni 2-3-4 anni, ma si sposta più in avanti la sostituzione proprio perché come detto sempre da molti, ciò che non c’è non si rompe, quindi meno parti meccaniche, meno rotture, in tutti i sensi!

                        Su alcune cose dette in questa discussione, beh, no comment
                        Golfista 2 volte, la 8: https://www.vwgolfcommunity.com/vb/f...-ehybrid-style e la 7.5: https://www.vwgolfcommunity.com/vb/f...lf-di-ercole98

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                        • #52
                          Beh si lo penso anche io che le elettriche in media verranno tenute per più tempo rispetto alle termiche, in ogni caso mi riferivo a chi ha un termico e deve passare all'elettrico.
                          Clicca QUI e non te ne pentirai ...

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                          • #53
                            Originariamente inviato da lelito92 Visualizza il messaggio
                            Ciao a tutti, il problema principale per me delle auto elettriche è che allo stato attuale inquinano come un auto termica, perché per produrre le batterie e soprattutto per lo smaltimento. Dopo che le batterie finiscono il loro ciclo di vita, i costruttori non sanno ancora come riciclarle o smaltirle, il che porterà ciò a inquinare molto di più.
                            VI riporto anche un articolo del CEO Toyota https://www.google.com/amp/s/www.qua...ssera.amp.html
                            Originariamente inviato da alekappa Visualizza il messaggio
                            lelito92

                            avevo letto ai tempi esattamente lo stesso articolo e la penso esattamente così.
                            nel 2019 si ritrovarono ad un congresso presso il Politecnico di Milano personaggi importanti.. docenti, esperti del settore, rappresentanti di Toyota e Mazda.. esito della giornata:

                            "E così si scopre che l’auto elettrica ha un valore di inquinamento molto prossimo al moderno diesel di ultima generazione considerando tutti i cicli inclusi la produzione delle batterie, la ricarica e lo smaltimento delle stesse."

                            vi lascio il link dell'articolo nel post

                            penso che l'elettrico se dovrà essere il futuro, quanto meno non lo può essere ora. iniziamo ad essere meno inquinanti ora su altri aspetti: spreco acqua, spreco di energia elettrica, elettronica buttata ancora funzionante ecc ecc ecc ecc

                            Un veicolo elettrico emette meno di benzina o diesel? | Trasporti & Ambiente (transportenvironment.org)
                            Cnr: la scienza promuove l'auto elettrica. - L'Automobile (aci.it)

                            In realtà gli studi più recenti dimostrano il contrario , l' auto elettrica nel ciclo di vita medio di un' auto risulta meno inquinante sia a livello locale che globale.

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                            • #54
                              Francesco P.


                              "The tool’s findings are echoed by a new study that says electric cars lead to lower overall CO2 emissions, even if the electricity used to power them comes from fossil fuel generation. It finds that more carbon is emitted in the manufacture of e-vehicles than of internal combustion engine cars, but over a lifecycle the benefits are heavily in favour of electric, by up to 70% in countries with decarbonised power generation"


                              "The lead author of the study, Florian Knobloch of Nijmegen university, told the Guardian: ‘The idea that electric vehicles or heat pumps could increase emissions is essentially a myth. We’ve seen a lot of disinformation going around. Here is a definitive study that can dispel those myths.
                              The one area where EVs score less well than traditional cars is in the production process, where emissions are currently around 30% higher for EVs than for petrol cars (at the average global electricity mix). The authors therefore warn about a possible short-term increase in emissions during the time-lag between producing EVs and reaping the overall benefits of them emitting fewer gases over their lifetime."

                              non capisco, significa che ipotizzando una futura riduzione nella produzione di macchine termiche avremo quindi in realtà più inquinamento dovuto all'incremento nella produzione di macchine elettriche?

                              Ripeto, come si faranno progressi in Elettrico, si stanno già facendo enormi progressi sul termico.

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                              • #55
                                A me sembra chiaro o dove vuoi andare a parare
                                GOLF 1.4 5P 122CV HL DSG Argento MY2012, pac specchietti, park pilot, bixeno con led, luci post led, ruota di scorta in lega, volante con pad, antifurto vol., cerchi Porto da 17", sensore gomme e Extra Time 3 anni! Kenwood DNX7210BT

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                                • #56
                                  Ognuno dice la sua

                                  Marco Bentivogli, noto esperto di politica del lavoro e di innovazione industriale, due giorni fa nella nota trasmissione radiofonica "Zapping" di Rai 1, ha osservato:
                                  " Dal punto di vista della conquista di sostenibilità del nostro Paese e a livello europeo il settore più aggredito dalle politiche della sostenibilità è esclusivamente quello della mobilità. Sull'efficienza energetica e soprattutto su ciò che consuma la metà dell'energia del mondo, cioè la climatizzazione degli immobili, siccome fa poco moda nella discussione lo si affronta molto poco, per cui il tema vero è contrastare immediatamente il diesel, non rinnovare il parco auto e così ci ritroviamo che il 40% del nostro parco auto è tra i più vecchi d'Europa perché è sotto euro 4 come standard emissivo e io continuo a sostenere che nel periodo di transizione, ossia nel tempo di costruire le infrastrutture di una rete elettrificata con una ricarica veloce dell'automobile, perché noi abbiamo colonnine sull'autostrada italiana che richiedono anche sette ore per la ricarica di un'autovettura! Per cui, per governare la transizione si può farlo preservando contemporaneamente i posti di lavoro e facendo in modo che si allunghino gli standard ambientali. Io per questo non capisco perché non si incentivi l'euro 6-temp diesel che è un motore con un'efficienza energetica straordinaria e con dei limiti emissivi più bassi di Gpl e Metano e di molte auto ibride. Il problema è che quando sulle cose entrano le mode e l'ideologia, il cervello si annebbia e non si riesce più a ragionare ... "

                                  Così testualmente nell'ultima parte di:
                                  https://www.raiplayradio.it/audio/20...d56064817.html

                                  Io, per esempio, condivido il pensiero di Bentivogli.

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                                  • #57
                                    IceMatrix si, è chiarissimo dove voglio andare a parare: non c'è progresso solo in un unico ambito.
                                    Concedete che anche gli altri ambiti (termico) possa avere progressi in futuro. Anche perchè non me lo sto inventando io. Ripeto, Porsche non è folle, Mazda non è folle ad entrare nella eFuel Alliance.
                                    Cerchiamo di non guardare il ditino se ci indicano la luna!

                                    Riprendo la citazione riportata da:
                                    tony
                                    "Io per questo non capisco perché non si incentivi l'euro 6-temp diesel che è un motore con un'efficienza energetica straordinaria e con dei limiti emissivi più bassi di Gpl e Metano e di molte auto ibride. Il problema è che quando sulle cose entrano le mode e l'ideologia, il cervello si annebbia e non si riesce più a ragionare ... "

                                    mi viene solo da dire: CVD.

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                                    • #58
                                      tony. Non solo. Ammesso e non concesso che ci saranno solo auto elettriche in vendita, ma le attuali o quelle esistenti perlomeno al momento dello switch? Saranno sempre e comunque un rifiuto da smaltire e per qualche anno il circolante o il presente sulla terra sarà più che doppio...A meno che non si inventino il "dark side of the moon" come cimitero...

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                                      • #59
                                        velociraptor il DARK SIDE OF THE MOON esiste già.. sono tutti le gallerie scavate nella terra per estrarre i minerali per le batterie... basta infilare le termiche li che abbiamo risolto

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                                        • #60
                                          Si potrebbero mettere dentro i giacimenti di petrolio esauriti.

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                                          Sto operando...
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