Pneumatici All Season (4 Stagioni)

[lorenztr]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Ho voluto proporre la mia esperienza proprio per quello. In tanti l'avevano già scritto, magari con una punta di pregiudizio non avendo testato sul campo, che le invernali sono e restano l'unica soluzione su fondi difficili. Anch'io come te ho dato fiducia alla nota rivista che ha minimizzato il gap prestazionale tra le cross e le alpin. In realtà le cose sono un po' diverse.
Comunque, lo sottolineo, sono contentissimo della scelta fatta. 23.000 km con solo un paio di veloci inversioni (eseguite naturalmente lontano dai momenti caotici del cambio gomme stagionale) e, come accennato, dalle ferie al mare all'alta montagna.
E questo a fronte di un prezzo in linea con le gomme tradizionali di alta gamma.
Il tutto al costo di aver montato le catene 1 volta e aver prestato più attenzione del solito in un frangente?
Ma ci ri-metto la firma.

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[tony]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Ahh Lorenzo, ma tu hai già percorso 23 mila km ?

Non sono tantissimi, ma non sono neppure i 2 mila km delle mie, acquistate circa 13 mesi fa, con un dot di oltre 18 mesi ... ma mi sembrano ancora abbastanza tenere !

Bahh, quasi quasi ... ora decido se cimentarmi pure io ...

Comunque quelle di Bibe dovrebbero essere ancora più fresche; magari ci dirà anche Lui come si trova con queste all season e come vanno quegli artigli di plastica che ha appena acquistato.

Resta il fatto, Lorenzo, che la tua recensione è importantissima e ci mette in guardia !

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lorenztr - Lorenzo, siamo sicuri che nella salita accanto al punto in cui è stazionata la tua Golf riuscivano ad avanzare sino in fondo le 2WD con le "invernali"? A ben riflettere, anche esaminando le sole immagini, il transito appare abbastanza impegnativo !!!

[velociraptor]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Io, sulle uniche due misure di termiche che ho provato con la golf (15"-16"), ho notato che con le 15" la guida su neve fresca risultava più agevole e sicura. Confronto effettuato sando in entrambe i casi termiche Dunlop. Mai montato, pur avendole per sicurezza, catene anche in presenza di quello spessore di neve visto in foto. Poi ci sono un pò di aspetti da valutare, ed a mio avviso corretti, su cui vale la pena soffermarsi un attimo: la misura (un 195 e' sicuramente meglio da impiegare di un 225), non tutta la neve che troviamo su strada è uguale (bagnata, ghiacciata, compatta, farinosa etc ) , poi molto dipende dal bilanciamento del carico in vettura (baule pieno o vuoto) e quantità di gasolio a bordo (sono sempre 50 kg che gravano sull'asse posteriore e che alleggeriscono l'anteriore), quantità di persone a bordo e in che modo distribuite in base al loro peso...etc etc. Si insomma, per una prova corretta e onesta, andrebbe fatto il confronto tra il termico e le "tuttofare" nelle medesime condizioni di strada, automobile e temperatura e con gomme nello stesso stato di usura sia se usate e/o nuove. Non dico che la prova di Lorenzo non sia utile...anzi, ma anche un termico "puro" di 23000 km consumato magari tutto in autostrada (quindi sottoposto ad elevati picchi di temperatura in uso e conseguente sbalzo termico sulla gomma nel suo raffreddamento a riposo) anche lui non offrira più la stessa "performance" di uno nuovo e fresco...Spero di aver spiegato in modo corretto il mio punto di vista. Ciò non toglie che io finché ci saranno (pare vogliano lasciare in produzione solo le 4 stagioni e se così sarà sicuramente verranno sviluppate ulteriormente) effettuero' sempre la doppia scelta avendo per sicurezza nel baule "sempre" le catene e una bella "pala"...Ma questo che sia con un 2wd e come sempre fatto anche in possesso di un 4wd. Ps:Lorenzo spero la prossima volta che ti porterai un paio di guanti antiassideramemto

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[susetto]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Secondo me, avresti avuto qualche problemino, anche con le invernali "pure"
sembra che la strada abbia una pendenza del 15-20% circa, tantino in quelle condizioni
la neve è abbastanza asciutta, non lega e non hai motricità
lo spazzaneve crea delle placche molto compatte, simili al ghiaccio
non hanno sparso del ghiaino, l'unica cosa che permette un minimo di grip in quelle condizioni

Non hai pensato alla soluzione intermedia tra salire con o senza catene, salire a marcia indietro
sembra banale ma personalmente con questo "trucco", ho evitato alcune volte di montare le catene
il controllo non è dei migliori e puoi farlo solo in assenza di traffico, come sembra nel tuo caso

[velociraptor]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Il buon susetto con la manovra della marcia indietro ha espresso correttamente un tampone di emergenza che funziona. Anche se va considerato lunghezza del tratto da percorrere e traffico. Nel caso di Lorenzo forse era troppo lungo. Ps:il Walter rorhl improvvisato con il bmw poi ha fatto un "lungo". ..

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[vinbow78]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Anche se bisogna valutare attentamente sia le condizioni e il tipo di strada oltre a traffico e tante altre variabili, non conoscevo questo trucchetto di procedere in retro marcia...
Molto interessante, grazie!

[tony]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Io, sulle uniche due misure di termiche che ho provato con la golf (15"-16"), ho notato che con le 15" la guida su neve fresca risultava più agevole e sicura. Confronto effettuato sando in entrambe i casi termiche Dunlop. Mai montato, pur avendole per sicurezza, catene anche in presenza di quello spessore di neve visto in foto. Poi ci sono un pò di aspetti da valutare, ed a mio avviso corretti, su cui vale la pena soffermarsi un attimo: la misura (un 195 e' sicuramente meglio da impiegare di un 225), non tutta la neve che troviamo su strada è uguale (bagnata, ghiacciata, compatta, farinosa etc ) , poi molto dipende dal bilanciamento del carico in vettura (baule pieno o vuoto) e quantità di gasolio a bordo (sono sempre 50 kg che gravano sull'asse posteriore e che alleggeriscono l'anteriore), quantità di persone a bordo e in che modo distribuite in base al loro peso...etc etc. Si insomma, per una prova corretta e onesta, andrebbe fatto il confronto tra il termico e le "tuttofare" nelle medesime condizioni di strada, automobile e temperatura e con gomme nello stesso stato di usura sia se usate e/o nuove. Non dico che la prova di Lorenzo non sia utile...anzi, ma anche un termico "puro" di 23000 km consumato magari tutto in autostrada (quindi sottoposto ad elevati picchi di temperatura in uso e conseguente sbalzo termico sulla gomma nel suo raffreddamento a riposo) anche lui non offrira più la stessa "performance" di uno nuovo e fresco...Spero di aver spiegato in modo corretto il mio punto di vista. Ciò non toglie che io finché ci saranno (pare vogliano lasciare in produzione solo le 4 stagioni e se così sarà sicuramente verranno sviluppate ulteriormente) effettuero' sempre la doppia scelta avendo per sicurezza nel baule "sempre" le catene e una bella "pala"...Ma questo che sia con un 2wd e come sempre fatto anche in possesso di un 4wd. Ps:Lorenzo spero la prossima volta che ti porterai un paio di guanti antiassideramemto

Quoto ogni tua osservazione Luigi!

Dalle immagini postate da Lorenzo non è possibile decifrare totalmente le condizioni di aderenza del terreno e l'entità delle pendenze che è un altro elemento di fondamentale importanza.

Anche uno strato di 10/15 cm di neve/ghiaccio può risultare fatale con gomme invernali non più al meglio delle loro condizioni e in tali casi le 4 ruote motrici fanno sempre la differenza per trarsi d'impaccio quando l'aderenza è precaria, anche con gli accenni più o meno marcati al pattinamento delle stesse ruote motrici.

Le variabili, poi, come tu giustamente fai notare sono tante e basta veramente poco per far venir meno quelle che sono le necessarie condizioni di equilibrio per la prosecuzione della marcia.

Guardate, con la Golf 5 2.0 TDI del mio avatar con le Pirelli Sottozero (205/55 R16) acquistate ed installate la settimana prima riuscii a salire (oltre 10 anni fa) dallo svincolo autostradale di Campotenese (950 mt) sino agli oltre 1500 mt del noto rifugio De Gasperi (Pollino) in condizioni abbastanza precarie anche per veicoli con catene montate!

In altri casi, decisamente più critici, mi è capitato di constatare vetture tipo Range Rover e simili in panne laddove una Fiat Panda 4WD aveva ancora da dire la sua ... per non parlare poi di tutto ciò che mi è capitato di vivere dove ci si muoveva con la bussola (non esistevano i gps) con fuoristrada pure modificati, equipaggiati con verricelli elettrici e gomme pisaniello, portandosi al seguito catene, pale, binde, cassette con chiavi e attrezzi vari e naturalmente le borracce di whisky! Si comunicava con le radio, anche per dare e ricevere aiuto ...

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Apprezzabili come sempre anche le considerazioni di susetto !

[rox]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Grazie per l'importante testimonianza Lorenzo! Senza nulla togliere alla tua prova, degna della massima attenzione, penso che essa non sia in contraddizione con la prova di QR del novembre scorso. Come sarebbe stata la tua prova se avessi avuto i Crossclimate più "freschi'? E con altre quattrostagioni di altra marca, più votate per l'uso invernale quali i nuovi continental e i goodyear vector gen 2?
Hai messo a durissima prova i tuoi Michelin che, ricordiamo, tra i 4 stagioni, sono quelli "meno adatti" all'uso invernale puro (come ampiamente previsto), in quanto si ritrovano ultimi in classifica QR (assieme ai Falken) come frenata su neve e come comportamento, mentre si ritrovano a metà classifica nello spunto.
Infine, hai dimostrato sperimentalmente come i 225/45 17 siano catenabilissimi (con catene da 7mm) su golf (codice della strada a parte), ponendo fine a quella diatriba che perdura da anni. Ripeto, mi riferisco esclusivamente alla fattibilità tecnica della questione, e non agli aspetti normativi. Lo scrissi 4 anni fa, ma all'epoca feci una semplice e non esaustiva prova in cortile, montandole in condizioni non realistiche e facendo pochi metri, sterzando le ruote e verificando che non toccassero da nessuna parte.


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[tony]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

rox ... premessa la quasi inutilità a sottolineare che è sempre preferibile mettersi a posto con la legge per evitare rogne, io credo che quando l'equipaggiamento invernale serva, come nel mio caso, talmente di rado da montarlo e smontarlo pedissequamente per riceverne più danno che beneficio (Bmw), allora io scelgo, come ho scelto con la Golf, gli pneumatici crossclimate, addirittura al punto di alternarli con gli estivi !

Magari ... metto in un angolo del cofano una confezione di calze valide (indipendentemente se siano o meno omologate, tanto i crossclimate già lo sono) e bon ...

Comunque una prova di riserva questi all season la meritano !

Quelle pochissime volte che decido di andare in montagna lo faccio, nei corretti limiti, con la Bmw x-drive e pneumatici invernali non avendo più un fuoristrada.

[rox]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

D'accordissimo Toný.. (OT) così come è altrettanto assolutamente superfluo sottolineare che chiunque mappi defappi, metta xeno e led postvendita in esterno e quant'altro, sarebbe bene non lo facesse e che lasciasse le cose come stanno per lo stesso motivo. [emoji3]
Ma, tornando in topic, continuo a pensare che il vero limite delle 4 stagioni (se escludiamo le cross) non sia tanto la loro prestazione su neve (pare proprio che Continental e Goodyear sian proprio ĺì, se non proprio alla pari, ad un passo da un invernale premium) quanto la tenuta su asciutto e in parte sul bagnato. Limiti questi che, una volta tenuti in debita considerazione, possano essere ritenuti accettabili in determinate situazioni di utilizzo (quali le mie) della propria vettura [emoji3]

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[Bibe]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Beato colui che ha visto la neve,
io solo quella sparata fino ad adesso...

Comunque se c'erano già 60cm per terra e nevicava sopra,
come già detto da altri dubito che le termiche sarebbero bastate,
quella è una situazione tipica da catene.

Il mio target è quello di usare le 4 stagioni in montagna con le tipiche strade sporche in inverno,
con fondo compatto e la neve già sgombrata dai mezzi,
in quelle condizioni penso siano ancora nel loro habitat.

[moro38]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Se le 4 stagioni fossero super performanti sulla neve neve, non esisterebbero più gli invernali ovviamente.
Sono un giusto compromesso, infatti gli dai 6
Sulla vera neve, 1 alle estive, 10 alle invernali, e 6 scarso alle 4 stagioni. Giusto in mezzo, è quello che devono fare, impensabile pretendere di più

Oggi è giustamente impensabile ma molto più in là arriveranno a soppiantare come prestazioni sia le estive che le invernali secondo me.

[lorenztr]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Aggiungo qualche altra considerazione e precisazione.
Le foto le ho messe per far intendere le condizioni della strada e la pendenza (ma senza nuvole il panorama è bello).
In piano non ho avuto alcun tipo di problema, certo non ho tirato le marce anche perché dai 50 km/h su quel fondo inizia a tremare tutto (sicuramente con le 195/65 r15 le cose sarebbero diverse).
Non mi sono messo a salire in retro perché lo spazio per girarsi non era tanto e poi, mi domando, con quel disegno direzionale del battistrada la motricità sarebbe migliorata?
Mi sono scordato della possibilità di escludere l'antipattinamento ma non so se con quella pendenza avrebbe funzionato. Se mi ricapita di andare in stallo ci proverò.
Confermo che la mia configurazione (a benzina, variant, con il baule pieno) è stata certamente penalizzante.
Ho visto altre auto dotate di sole invernali e trazione anteriore affrontate rampe o ripartenze su pendenze tali che mi avrebbero fatto perdere una scommessa.
Quindi credo che con delle buone termiche si possa andare davvero quasi dappertutto con il maggior grado di sicurezza possibile.
Invece le all season sono e resteranno frutto di scelte di compromesso; ci sarà quella migliore sulla neve che andrà peggio d'estate e quella che farà il contrario. Come sempre la coperta è corta, a mio parere essendo una via di mezzo meglio stare più nel mezzo possibile.
Infine: montare le catene è in effetti una rottura se per caso non ti riesce bene al primo colpo. Il monta-smonta mi ha fatto riflettere se vale la pena o no. Beh, per me che non sono più un gran stradista la risposta è sì, preferisco un unico treno da cambiare ogni tre anni ed avere sempre gomme fresche che doverne cambiare due per raggiunti limiti di età.

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[velociraptor]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Lorenzo credo che nessuno degli intervenuti a questa discussione abbia voluto fare una critica ma solo dare il proprio parere o visione della situazione. Ciò detto le tue motivazioni di scelta sono più che condivisibili : pochi km anno, frequenza di viaggi in una montagna in queste condizioni etc etc. Ovvio che chi macina km e lo deve fare ovunque meno rotture di scatole durante il viaggio ha è meglio è. Montare le catene per arrivare in hotel di una vacanza non sono come doverlo fare per attraversare un passo dove non hanno pulito in un viaggio di lavoro. Ecco che credo che in questa situazione avere un termico valido aiuta al 90% ad uscire da una "empasse" più agevolmente. Per il resto gli attrezzi ci sono e se per una volta ci si deve attaccare a loro. ...amen. ps: in un viaggio a febbraio in Norvegia ci andai con solo le termiche e le catene. Ma una volta arrivato ad oslo se non compravo 4 gomme chiodate col cavolo che a caponord ci arrivavo viaggiando a 40 km/h "catenato" Con i chiodi (avendo fondo stradale ovunque gelato)...altro che come si andava. Tra l'altro le mescole delle gomme per quei paesi sono pure diverse...

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[tony]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Ecco, dite bene: gli strumenti di cui si dispone debbono essere adeguati a ciò che si intende fare!

Se durante un viaggio vengo colto all'improvviso dalle peggiori condizioni atmosferiche e del manto stradale è un conto, che io affronti deliberatamente situazioni complicate senza essere adeguatamente attrezzato è un altro conto!

Che qualunque tipo di pneumatico All Season su neve e ghiaccio risponda peggio di uno stagionale è normale, ma un All Season nuovo (per dot e per km) sono convinto che risponda anche meglio di un invernale premium ormai vecchio (per dot e km), così come sono convinto che, a parità di veicolo e condizioni affini, con gli invernali premium "nuovi" in tutto e per tutto si avanzi anche meglio che non con le catene.

Proprio per questo ritengo che se, nell'arco dell'intera vita la neve l'auto la vede due o tre volte gli All Season siano la scelta preferibile per stare in regola col C.d.S. e per avere un adeguato grip in caso di temperature al di sotto di 6/7 C°. Dopo di che, un set di calze da neve si portano dietro per le situazioni imprevedibili ed in tal caso ... che importanza avrà aver buttato via 70 euro, oltretutto senza penare nel montaggio ? Credo nessuna.

Se poi, di tanto in tanto si vuole andare a sciare utilizzando la golfetta con ruote non catenabili allora può aver senso acquistare anche le catene Konig di 7 mm. da abbinare alle All Season in caso di necessità! Ma se si pensa di andare a sciare almeno ogni due settimane, allora ci vogliono gli invernali "freschi" e se hanno già un paio d'anni è meglio portarsi al seguito pure un set di catene adeguate.

[rox]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

tony, per una volta, non ho proprio nulla da obiettare nè da aggiungere al tuo intervento: ti qu-oto in t-oto, e hai espresso esattamente il mio pensiero [emoji3].
Io non vedo l ora di trovare un test che metta a confronto le prestazioni su neve di diversi marchi di pneumatici invernali (non cineserie, marchi di tutto rispetto) rispetto a un allseason come continental seasoncontact oppure goodyear vector/2: sono assolutamente convinto che si collocherebbero a metà classifica in mezzo agli invernali.
Poi ovviamente pagherebbero un po' dazio in un test analogo, se messi a confronto con pneumatici estivi premium, nelle altre condizioni climatiche.

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[stenlau]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Sono in perfetta sintonia con tony. Abitando a Napoli sono stato uno dei primi ad acquistare le CrossClimate per avere delle estive di buon livello e per non avere problemi, neppure con le FF.OO., in caso di sporadici transiti innevati sui monti degli Appennini meridionali, Roccaraso, Campitello Matese etc.
Però, se devo recarmi in zone innevate, nel mio bagagliaio ci sono anche le calze e la catene da 7mm.
Infatti, avendo frequentato per oltre un ventennio località sciistiche al Nord, mi sono trovato in situazioni piuttosto difficili per pendenza e fondo ghiacciato, anche con le catene montate, figuriamoci con le termiche o altre.

[Ospite]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Qualcuno ha pareri o esperienze sulle nuove Bridgestone Weather Control A005 in misura 225/40/18?

[Tuco]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Le ha un mio amico su un taxi e si trova bene

[rox]

Re: Pneumatici All Season (4 Stagioni)

Ragazzi c è qualcuno fra voi che abbia esperienza DIRETTA "di lunga durata" sui propri allseason? Non mi riferisco alla percorrenza chilometrica, ma agli anni di utilizzo. In che stato "chimico" avete le vostre allseason dopo 3/4 anni che le montate? Indurimento, screpolature, ecc...

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