Stop alle auto endotermiche dal 2035

[tony]

Nell'automotive, oltre agli enormi investimenti per una trazione squisitamente elettrica, i tedeschi, così come scrivevo prima, hanno puntato sul cosiddetto "doppio binario", e quindi anche sull'e-fuel che terranno in vita chissà sino a quando i tradizionali motori a combustione.
Molto probabilmente l'UE si adeguerà anche a tale soluzione.

https://www.vaielettrico.it/diktat-tedesco-alla-ue-e-fuel-oltre-il-2035/

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Ma anche con le batterie c'è ancora da pervenire alla quadratura del cerchio e magari proprio noi potremmo fare le scarpe a qualcun altro che vorrebbe farle a noi.

https://www.vaielettrico.it/addio-litio-ecco-hua-xianzi-la-prima-auto-al-sale/

[mc0676]

Ma comunque il termico puro morirà, questo è un dato di fatto. Con buona pace dei conservatori .

[tony]

Certo Michele, tutto nasce e tutto muore, però sin dalla fine dello scorso anno, ossia quando già si paventava di voler decapitare i motori a benzina e a gasolio, è stato previsto che nel 2050 due auto su tre del parco mondiale circolante sarà dotato quanto meno di un motore a pistoni classici

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/analisi_commenti/2023/01/23/nel-2050-due-auto-su-3-in-circolazione-saranno-endotermiche_da57cf5f-2349-4d85-ae6b-44176ef94a09.html

Ma, se i carburanti sintetici riscontreranno un certo successo, la vita dei propulsori esclusivamente a pistoni/bielle/albero motore potrà prolungarsi e di molto, anche perché l'adattamento ai carburanti sintetici degli attuali propulsori a combustione interna non è di difficile soluzione. Ci stanno lavorando su gli europei, soprattutto Porsche, ci stanno lavorando i giapponesi, soprattutto Mazda e ci stanno lavorando finanche gli americani:

https://www.pullmanweb.it/news/i-carburanti-sintetici-una-soluzione-a-impatto-zero-per-i-motori-endotermici

E credo che tutto ciò a te, come d'altronde a me, dovrebbe far piacere, o no?

Chi può sapere con certezza cosa ci riserverà il futuro?

Basti pensare a come da febbraio 2023 a marzo 2023 sono cambiati gli approcci sul da farsi !

[tony]

Per la cronaca, questa è l'evoluzione della situazione:

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-ok-consiglio-ue-stop-benzina-e-diesel-2035-l-italia-si-astiene-AEAZ7rAD

[mc0676]

Interessante la novità degli e-fuels, anche se le riviste del settore hanno già provveduto a stroncarlo (anche senza conoscerlo, come sempre del resto e come l'elettrico 10 anni fa). Potrebbe riservare piacevoli riscontri nell'immediato futuro, basta che ci si mettano a fare ricerca sopra.
Giusto aver cassato i bio-fuels, pur sempre biologici.

[ginolospazzino]

Gli e-fuels sembrerebbero interessanti come tecnologia, ma se è vero che per produrli si deve estrarre l'idrogeno dall'acqua per poi unirlo alla CO2, quanta acqua ci vuole? e quanta energia? ne abbiamo a sufficienza di acqua con la siccità dell'ultimo periodo? i bio-carburanti invece non mi è ben chiaro come vengono prodotti, ma se derivassero da scarti agricoli o alimentari non ci vedrei niente di male nell'uso anche dopo il 2035. In tal caso li vedrei più neutrali degli e-fuel

[mc0676]

Il vero problema, al di là dell'acqua, è il costo produttivo che rende al momento questa "tecnologia" molto poco appetibile tuttavia diamogli tempo, è appena nata.

[tony]

In realtà Porsche, non solo sta conducendo da molti anni attività di ricerca e di sviluppo dei carburanti sintetici per l'impiego nei motori termici, ma ha anche iniziato a produrre tale carburante, ovviamente in quantità ancora limitata considerati gli elevati costi di produzione, che già nel 2026 dovrebbe scendere intorno ai 2 euro al litro e la scommessa è proprio quella di far calare negli anni successivi ulteriormente il costo di produzione di questi carburanti sino al punto di poter rappresentare un'alternativa plausibile all'elettrico puro.

[Vadocomeundiavolo]

Attualmente il prezzo è sui 20€ al litro senza accise.

[tony]

Vadocomeundiavolo - Fabio, l'auspicio è che già nel 2026, ripeto, il costo di produzione sia pari al 10% di quanto hai appena indicato tu:

https://www.dmove.it/news/porsche-inizia-la-produzione-di-efuel-in-cile-benzina-allinsegna-della-neutralita-carbonica#:~:text=Pioniera%20nel%20campo%20dei%20c arburanti,sovrabbondanza%20di%20eolico%20della%20r egione.

Ivi è interessante leggere:
"Porsche stima una produzione di 130.000 litri per la fase pilota, ma al momento è riuscita appena a fare il pieno ad una Porsche 911 - parliamo di poco meno di 70 litri. L’obiettivo, entro il 2026, è quello di arrivare ad una produzione di 55 milioni di litri all’anno, conditio sine qua non per il raggiungimento del prezzo di produzione di 2 euro a litro. Entro la fine del decennio, l'obiettivo è arrivare a 550 milioni di litri."

Nel terzo decennio del secolo si vedrà. Questa è una scommessa sulla quale ci punta su la Germania, non chicchessia.

Sicuramente, nel 2036 le auto nuove con motore termico alimentate con carburanti sintetici non saranno propriamente "auto del popolo", ma non è detto che non lo possano diventare in seguito.

Ormai viviamo in un Mondo dove cambia tutto dal giorno alla notte

[Vadocomeundiavolo]

Alla fine tra tasse e divieti di circolazione le elettriche saranno più convenienti.
Alla fine pilotano tutto il mercato sulle BEV.
Vedrai.
Per ora è solo per far calmare i costruttori e l'opinione pubblica.

[tony]

Beh, non si può imporre il divieto di circolazione alle vetture con motore termico che non emettono sostanze inquinanti, unica ragione (fasulla aggiungo io) a sostegno della conversione della mobilità veicolare !

Comunque sia, io non mi separerò da più di una vettura con motore termico tradizionale, anche a costo di pagare benzina o gasolio a 10 euro al litro

Se ne avrò la possibilità, tenuto conto della mia età, ne comprerò pure una elettrica, possibilmente non molto costosa ! Ma adesso non ci penso proprio

[Vadocomeundiavolo]

60 litri di gasolio a 10€ il litro fanno 600€.
Un pò costoso come pieno.

[erry86]

Ma un carburante e-fuel può andar bene anche su motori normali o servono motori apposta?

[tony]

60 litri di gasolio a 10€ il litro fanno 600€.
Un pò costoso come pieno.

Ovviamente sarebbe un pieno costoso "se si toccasse il tetto dei 10 euro per litro" e di conseguenza userei questi mezzi con maggiore parsimonia

erry86 - Enrico, la tua è una domanda interessante e la risposta è anche in questo caso connessa alla convenienza economica, perché in linea di principio tutti i motori endotermici, sia a benzina che a gasolio, possono funzionare con la tecnologia dell'idrogeno !

Ma, questo è un problema che ci interessa relativamente perché i nostri motori potranno funzionare ed essere utilizzati ancora a lungo con i carburanti convenzionali.

[Francesco P.]

Gli e-fuels sembrerebbero interessanti come tecnologia, ma se è vero che per produrli si deve estrarre l'idrogeno dall'acqua per poi unirlo alla CO2, quanta acqua ci vuole? e quanta energia? ne abbiamo a sufficienza di acqua con la siccità dell'ultimo periodo? i bio-carburanti invece non mi è ben chiaro come vengono prodotti, ma se derivassero da scarti agricoli o alimentari non ci vedrei niente di male nell'uso anche dopo il 2035. In tal caso li vedrei più neutrali degli e-fuel

Il problema del biocarburanti è lo sfruttamento del terreno agricolo...Possono essere prodotti dagli scarti alimentari oppure creando delle coltivazioni specifiche. Nella maggior parte dei casi viene percorsa la seconda strada perchè risulta più vantaggiosa economicamente.

In ogni caso, per il biometano, con un buona politica a livello nazionale, potrebbe arrivare a coprire il 10 % del consumo del nostro paese...Per alcuni potrebbe essere una delle soluzioni percorribile per alcuni settori hard to abate (ad esempio per il trasporto pesante) non per le auto e i furgoni.

[mc0676]

In realtà Porsche, non solo sta conducendo da molti anni attività di ricerca e di sviluppo dei carburanti sintetici per l'impiego nei motori termici, ma ha anche iniziato a produrre tale carburante, ovviamente in quantità ancora limitata considerati gli elevati costi di produzione, che già nel 2026 dovrebbe scendere intorno ai 2 euro al litro e la scommessa è proprio quella di far calare negli anni successivi ulteriormente il costo di produzione di questi carburanti sino al punto di poter rappresentare un'alternativa plausibile all'elettrico puro.

Ma siamo al caro babbo tony. Al prezzo attuale è improponibile. Non appena diventerà di interesse comune e ci metteranno la testa più cervelli probabilmente avrà senso, cosa che allo stato attuale non ha.
Ma anche qui, al pari dell'elettrico, chi glielo fa fare di investire in ricerca per un qualcosa che non è ancora dato sapere se e quanto potrà andare avanti dopo il 2035 ?
Sono tutti palliativi (per come la vedo io) per indorare la pillola elettrica che alla fine dovremo ingollare, che ci piaccia o meno.

[tony]

Ad ogni modo degli e-fuels - electrofuels nell'utilizzazione del termine completo - non se ne sta occupando mica solo Porsche e pure Ferrari, ma sono in molti che ci stanno dentro con le mani impastate e comunque sia, nonostante gli alti costi di produzione oggi stiamo abbastanza al di sotto dei 20 euro per litro, atteso che: "Secondo alcune stime, si aggira attualmente attorno a 2-3 euro al litro; una futura riduzione, dopo la realizzazione di significative economie di scala, li porterebbe al 2030 sotto i 2 euro per arrivare al 2050 intorno a 1 euro".
Fonte del virgolettato:

https://www.ilsole24ore.com/art/e-fuels-perche-momento-costano-i-2-e-3-euro-litro-AE6optAD

Vi posto un interessante articolo nel quale tali carburanti sintetici vengono messi bene a fuoco e se ne considerano i pro e i contro:

https://it.motor1.com/news/655195/efuel-benzina-sintetica-vantaggi-svantaggi/

Ora, ognuno potrà manifestare il proprio pensiero sulle previsioni future, ma nessuno impone che il programma di una produzione e messa in commercio molto significativa di veicoli con motori termici alimentati da elettrocarburanti debba iniziare obbligatoriamente allo scoccare dell'anno 2035 o addirittura anche prima, fermo restando le decisioni attuali, sulle quali peraltro nessuno può garantirne con certezza assoluta l'immodificabilità

Il mio pensiero, che poi non è solo il mio, resta quello già espresso in precedenza e cioè quello del perseguimento del "doppio binario"; quello dell'elettrico puro che sarà inizialmente e in medio tempore chiaramente molto prevalente rispetto a quello dei veicoli alimentati dai carburanti sintetici, più precisamente dagli e-fuel (i carburanti sintetici che alimentavano i motori termici esistevano già agli inizi del '900), poi alla distanza chissà ...

[Roby58]

Quindi come riporta 4R a detta del ceo vw Thomas Schäfer , con avvento della nuova piattaforma elettrica SSP , a quando pare vedremo la nuova GOLF 9 ..... solo elettrica e non prima del 2028 .

che tristezza !!!

[mc0676]

Speriamo sia vero, sarebbe segno di grande maturità.